Выбор сварочной маски

Sheldon, Сварог AS-4001-F, 2690р на сайте Сварога

joha написал : Sheldon, Сварог AS-4001-F, 2690р на сайте Сварога

Недавно смотрел и щупал данную маску в магазе. Из минусов это оголовник ,как у меня на Барсе-107(недавно сломался стопор ограничения закрытия маски, выломался ограничитель который справа ,а слева его нет, надо менять оголовник, наверное от маски нн-10, его не сломаешь! Сама маска очень пластичная, гнется во все стороны, ни какой жесткости, узковата(у меня уши чуть не помещаются). В общем маска непонравилась , буду смотреть Корунд-2 9100 , аврора сан-7(фоксвелд космос), может что понравится .

За "свободные средства купил себе любимому замечательный Speedglas 9100 ХХ", заказал его ЗДЕСЬ, самый недорогой вариант который нашел на просторах интернета. Вместе с доставкой в Украину покупка обошлась £260 (цена маски £219,99 + доставка £40), посылка дошла за 2 дня из Англии. Комплектация: витринная коробка, маска в сборе, заглушки для боковых окошек и пара инструкций на куче языков, ничего "лишнего".

Первое впечатление от внешнего вида при проверке посылки - "мерседес с затонированными окнами", первое впечатление от вида изнутри - в общем тот же "мерседес вид изнутри салона", панорамный обзор впечатлил сразу. Немного массивный скажем так, особенно в области светофильтра, поэтому немного обеспокоился прочностью маски, оголовья (которое очень эластичное), но после подгонки под себя и пробной примерки все вроде в норме оказалось. Кстати защелка-фиксатор для удержания маски в верхнем положении (в левом винте-держателе оголовья) уже идет модернизированная, с которой можно эффективно регулировать усилие фиксации.

Ну и как полагается начал тестировать светофильтр:

сначала зажигалкой - по сравнению с китайцем срабатывает даже в темноте и сравнительно заметно быстрее (на почти максимальной чувствительности полет искры от кремниевой зажигалки очень короткий, то есть срабатывает быстро);

затем фотовспышкой - при темной окружающем освещении фотовспышка "проходит" (эффект заслепления присутствует), но при хорошем дневном окружающем освещении, заслепления уже почти нет (китаец пропускал и при дневном освещении).

...и тут случилось ужасное - я посмотрел через светофильтр на чистое синее небо... :eek: ...оно было покрыто "пятнами", хоть в затемненном, хоть в просветленном состоянии, были отчетливо заметны тени (как разводы), и я расстроился. Начал рассматривать светофильтр под углом, правым, левым глазом поотдельности, короче, уже подумал - дефект, брак, неравномерное затемнение или очень плохая угловая зависимость затемнения. Но достал сварочный аппарат (у соседа), поварил - вроде все нормально, заметной разницы в степени затемнения не обнаружил (хотя если смотреть под очень острым углом, то становиться заметно). Далее заметил, что на общей обычной картине (стена, асфальт) теней наравномернотси не заметно, но очень заметны тени на отражении в лужах воды, в окнах, короче говоря, в источниках света которые в "естественной природе" являются поляризованными. И тут до меня дошло, что "свет неба тоже что-ли поляризованный?" (оказалось что да, местами даже сильно). А затемнение светофильтра как раз и основано на эффекте поляризации света. ЖК монитор "покрывается разводами" если смотреть на него через маску.

В промышленный условиях пока не испытывал.

Качество "изображения" заметно лучше чем у китайца (Artotic SUN7, от Optech насколько я понимаю), дополнительных бликов от источников света почти не заметно (только если под углом смотреть на лампочку появляется один "запасной" блик, у китайца - два сдвоенных + два одинарных при прямом угле просмотра), да и в открытом состоянии Speedglas посветлее. Короче, "фирма веников не вяжет", в общем.

А вот в Сварог AS-4001-F разводов не заметил, не на ЖК мониторе (первое на что смотрел), не на небе, не в окнах, не на лужах. Про поляризацию неба это круто :applause: как вы себе это представляете?

joha написал : Про поляризацию неба это круто как вы себе это представляете?

Гугл в помощь...

Я просто фигею от этой темы! :a Что только с масками не делают. А я, дурак, просто в маске варю :confused: :p

brat-h написал : Гугл в помощь...

И тем не менее смотрел на небо и на солнце смотрел и никаких пятен и разводов не видел в своей маске. Посмотрю попозже ещё как-нибудь с пристрастием

brat-h написал : купил себе любимому

Завтра гляну свой икс. Если честно - завидую. :o

7158msu написал : Завтра гляну свой икс. Если честно - завидую. :o

А я ни разу в своей 9100 V на небо и солнце не смотрел. Когда "китайца" в 2009 купил - смотрел через него на все, что мог придумать. В спидгласе реально четче виднее что в открытом, что в закрытом состоянии, плюс линза стала на "место", а не на скрепках, как в "китайце" приходилось крепить - я всегда в защитных очках под хамелеоном, после того, как ожог горячим шлаком под глазом получил, а обычные с защитными не очень удобно совмещать

Speedglas 9100 ХХ - два дня сварки на полуавтомате в CO2... предварительная подготовка: прикрепил кусок кожи для защиты головы от брызг (при помощи помощи изоляции от провода, разрезанной вдоль), а также "подкорректировал" левое крепление (свободных ход вниз которого не регулируется и в рабочем положении маска была несколько перекошенной из-за того, что в нижнем положении упор был только на правом креплении).

в "двух словах" - глазам понравилось, голове понравилось, дыханию понравилось.

при исскусственном освещении (2 лампы дневного света) на 2-м (нормальном) уровне чувствительности зайцев не было; на 1-м (минимальном уровне чувствительности, для яркого солнечного дневного освещения) - иногда проскакивали. Вначале, при 2-м уровне чувствительности, было ощущение, что фильтр иногда закрывается еще до начала сварки (возможно реагировал на еще горячий движущийся конец проволоки). Иногда моргает на горячий шов, но - иногда. Один раз успел "глюкануть" - постоянное моргание (правда после продолжительного периода сварки, ~20 кольцевых швов небольшого диаметра, достаточно близко от лица), "вылечилось" переключением чувствительности.

Маску носил на голове, практически не снимая. Фиксация в верхнем положении регулирется хорошо. Шея чувствует себя нормально.

Вентиляция выдыхаемого воздуха реально производит специфический эффект, поначалу показалось что в маске прохладее (по сравнению с китайцем). При сильном выдохе кажется даже есть эффект подсоса "свежего" воздуха сзади сверху. И вроде даже меньше дыма попадает под маску при сварке.

Боковые окошки - полезная таки фича для перемещения в цеху, где есть место для любителей попускать зайцев без предупреждения и ограждения.

И о главном - "китаец" мне глазки все таки утомлял за смену, некоторая "песочность" в глазах появлялась вечером. А Speedglas - молодец, дал почувствовать себя "белым человеком", после 10 часов работы, глаза себя чувствуют без послеэффектов облучения, нет усталости, нет "песка" (которые кстати присутствовали не только у хамелеона, но и у обычных масок, походу тоже китайских).

И еще немного, о прикольном, как оказалось, внешнем защитном стекле. У меня это стекло идет с надписью "SCRATCH", насколько я понимаю - стойкое к царапинам (самый дорогой вариант, помимо которого есть еще жаростойкое и "обычное"). Так вот, на этом стекле опаленные участки (подпалы) от брызг намного меньше по размеру чем получаются на "фирменном китайском", как маленькие точки, а не как пятна.

brat-h написал : прикрепил кусок кожи для защиты головы от брызг (при помощи помощи изоляции от провода, разрезанной вдоль)

Видел "фирменное" крепление на Speedglas в представительстве 3 М - там приклеена "липучка" к краю маски и пришита к ткани. Ткань с пропиткой Ротбанд продается на метры у дилеров 3М - гораздо легче кожи и "дышит".

ilyapetrov написал : смысл то в том, что себестроимость подобных масок с "хамелеонами" на порядок ниже той цены, за которую нам предлогают.

ну так это и есть капитализм, в данном случае - сделать что-то крутое (удобное в работе, хорошо защищающее от всяких вредных влияний и т.д.); запатентовать как можно больше и как можно дольше все эти "навороты" (создать себе более-менее монопольное положение на рынке); разрекламировать покупателям и продвинуть товар через дистрибьютеров по всему миру (дорогостоящее мероприятие в начале жизненного цикла товара); обеспечить послепродажный сервис/ремонт тоже чуть ли не по всему миру = цена фирменной маски. И с таким вложением сил и средств в "именитость" товара приходится и качество держать на достаточно высоком уровне.

а вариант:

ilyapetrov написал : У "именитых" производителей контроль строже (+ к стоимости), им нужно пивезти из Китая к себе (+ к стоимости), написать своё имя (+ за имя к стоимости)... + себе прибыль = цена маски...

это скорее не у "именитых", а у "обычных китайских" производителей, которые для разных закупщиков могут поставлять разное качество по различным ценам, клеить различные логотипы, какие закажет оптовый покупатель. Соответственно общая стратегия бизнеса сводится к минимизации издержек и уровень качества должен быть хотя бы на минимуме, требуемом в каждой конкретной стране, то есть уровень качества заказывает оптовый покупатель которому и торговать товаром в своей стране, для которого и товарные знаки ставят какие он захочет. И не беда что в другой стране качество товара будет совсем дерьмовое, в другой стране будет и другой товарный знак. И даже если товар плохо себя зарекомендует - тоже не беда - следующая модель уже будет с другим логотипом.

ilyapetrov написал : или! найти в Китае такую же маску с таким же фильтром (аналог ещё не подписанный именитым производителем) и не переплачивать дяде за то, что он "дорого ценит своё имя"...

То есть задача такая: найти китайского гения в технологиях (эргономика, качество защиты, организация производства), но который был бы дурнем в вопросах сбыта, рекламы и мечтающего продавать свое крутое за дешево, когда остальные продают за дорого - несколько противоречивые параграфы, скажем так, проще предложить свое крутое, но неизвестрое, тому кто может еще и свою торговую марку крутую поставить на него (что в общем является обычной практикой, ибо взаимовыгодно). Да и как найти такого если он существует? Купить маски от всех китайских производителей, оценить их качество... и прийти к выводу что легче было купить одну фирменную? Тем более что среди фирменных есть и "экономные варианты".

В принципе, даже обычную маску, не хамелеон, я так понял (почувствовал на себе), надо брать "фирменную", потому что "китай" даже обычные маски "поставляет сюда" с хреновым качеством.

brat-h написал : даже обычную маску, не хамелеон, я так понял (почувствовал на себе), надо брать "фирменную", потому что "китай" даже обычные маски "поставляет сюда" с хреновым качеством.

Типа такой http://www.esab.com/ru/ru/products/Globe-Arc.cfm

Запутался на eBay с комплектацией Speedglas 9100XX: на одних фото только маска в коробке, на других в коробке кроме маски присутствует мешок, бандана, диск и, вроде, ещё что-то. Какой артикул должен быть у комплекта с финтифлюшками? Может кто проверенного продавца на иБэй посоветует? Пара торговцев, толкающих 9100XX с подозрительно русскими никами, другой отправляет из Кореи - предлагает до России бесплатную доставку - заманчиво. Есть разница, откуда придёт маска: из США или из Кореи?

VN8 написал : Запутался на eBay с комплектацией Speedglas 9100XX: на одних фото только маска в коробке, на других в коробке кроме маски присутствует мешок, бандана, диск и, вроде, ещё что-то. Какой артикул должен быть у комплекта с финтифлюшками? Может кто проверенного продавца на иБэй посоветует? Пара торговцев, толкающих 9100XX с подозрительно русскими никами, другой отправляет из Кореи - предлагает до России бесплатную доставку - заманчиво. Есть разница, откуда придёт маска: из США или из Кореи?

Я брал на AMAZONе (Speedglas 9100v) На ebay кто-то из этой ветки брал у netwelder, этот продавец специализируется на сварочных прибамбасах. Вобщем нужно смотреть рейтинг продавца, количество продаж. По моему опыту из кореи бесплатной почтой идет очень долго, лучше из америки почтой priority( имеет трекинг) Если маска новая в коробке то стандартный набор : маска, мешок для маски,бандана,двд диск, руководство пользователя, набор защитных стекол, 2 боковые накладки, тряпочка для протирки.

ROOF написал : Я брал на AMAZONе (Speedglas 9100v)

Давненько не тарился на Амазоне. Раньше через него с доставкой Россию можно было купить только CD/DVD/Blu-ray диски да книжки что-то изменилось? Амазон теперь шлёт в Россию весь свой ассортимент?

ROOF написал : На ebay кто-то из этой ветки брал у netwelder

В итоге у него и купил, попутно накидал в корзину немного сопутствующей мелочёвки: 10 внешних стёкол, 5 внутренних, пару линкольновских бандан да миллеровские защитные очки. Осталось тлько набраться терпения :) . Спасибо за наводку.

VN8 написал : Давненько не тарился на Амазоне. Раньше через него с доставкой Россию можно было купить только CD/DVD/Blu-ray диски да книжки что-то изменилось? Амазон теперь шлёт в Россию весь свой ассортимент?

Купить можно все, если пересылать через компанию посредника. Посредники; SHIPITO, polar express, shopfans, myus, и.т.д. Я пересылаю через циркачей.

Самый раскитайский китай, выпускает какой-то штурм, но пока работает четко от электрода.

ROOF написал : Купить можно все, если пересылать через компанию посредника.

Ну, т.е. ничего, к сожалению, не изменилось, боится Амазон до сих пор высылать более-менее серьёзные товары в дремучую Россию. Решил протестить сервис Shipito, купил на Амазоне куртку сварочную Lincoln Electric из серии "Red Line":

будем посмотреть, каким макаром она до меня дойдёт. Извиняюсь за некоторый офтоп.

Взял маску Ресанта МС-2 за 1,8 килорублей. Электроника работает правильно и быстро, зайцев нет. Не понравилось крепление оголовника к маске, хотя на башке сидит хорошо. Надо что то колхозить...

Приобрел в Тиберисе маску Lincoln Electric Viking3350.

Вчера проводил тестирование. Сравнение шло с простейшим "хамелион" Elitech600. Понятно, что "весовые категории" существенно различаются, но просто больше не с чем сравнивать было, разве что с обычным "стеклянным" светофильтром.

Первое субъективное впечатление - Викинг в исходном состоянии создает несколько большее затемнение. А при сварке наоборот - при выставленных 9 дин по Елитеху - это соответствует примерно 10,5дин по Викингу. Теперь понятно, почему в Елитехе даже при минимальных 9 дин было плохо видно, куда вести электрод (УОНИ 2,5 мм, 60 ампер). Таким образом, мЕньшие изменения освещенности до и в процессе сварки обеспечивают бОльшую комфортность в Викинге. И еще существенное отличие - светорассеяние (ненормируемое у Елитеха против 1 класса у Викинга). В Викинге при сваркe видны даже просто плотно сдвинуте кромки металла, а в Елитехе и с разделкой кромок не всегда видно направление будущего шва. Обычный стеклянный фильтр подобный проблем не создавал.

Это, так сказать, установившиеся режимы.

Теперь - про переходные процессы.

Чуствительность Викинга, поставленная на максимум, при снятом поликарбонате обеспечивает срабатывание даже в помещении, если , находясь в глубине помещения, маску просто повернуть в сторону окна (за окном солнце), не выставляя на прямой свет. Установка поликарботана, при кажущейся прозрачности, снижает эту сверхчуствительность до более реальных значений.

Поскольку "сварная" часть тестирования проходила вечером, по мере установления сумерек разница в срабатывании становилась более явной. Елитех по мере снижения освещенности начинал иногда допускать пропускание небольших вспышек. Но с учетом бОльшего изменения светопропускания открыто/закрыто(по сравнению с Викингом) , эта даже небольшая вспышка была уже существенно некомфортна, особенно с учетом того что при снижении освещения зрачки у глаз расширяются. И еще - у Елитеха после окончании сварного шва есть неприятное "мигание"- видимо, маска реагировала на изменение теплового излучения от остывающего шва (независимо от освещенности). В Викинге такого нет

И теперь главное - оправдана ли 6-8 кратная разница в цене?

Все зависит от условий эксплуатации и расстановки приоритетов - если варить при хорошем освещении при разделанных кромках, с зазором - преимущества Викинга не столь велики. Но при усложнении условий разница пропорционально растет. Кроме того, если отклонение электрода от линии шва может испортить свариваемые детали - то разница становится еще больше. Ну а такой фактор как защита зрения - тоже важный аргумент. В краткосрочном тестировании воздествие на зрения, естественно, не определить. Поэтому ориентируемся на комфортность, как на косвенный показатель.

Может быть, подобная маска для дачно-гаражного использования уже и излишня? И можно было бы обойтись из среднего ценового диапазона Сварогом -4001 (кстати, сам светофильтр у этого Сварога внешне очень напоминает светофильтр от предыдущем модели Викинга 2450 - отсюда подозрения, что Сварог4001 скопировал Викинга2450, или вообще завод- изготовитель фильтров один, а Сварогу идет отбраковка)? Но потом начались бы сомнения, что зря сэкономил и т.п.

borys78rus, Вот у меня как раз Сварог AS-4001-F, заказывал и покупал в мае сего года за 2690р, замечательная маска особенно после того что продают в наших магазинах, она переплюнула даже маски за 5тыс с надписями Esab

joha написал : borys78rus, Вот у меня как раз Сварог AS-4001-F, заказывал и покупал в мае сего года за 2690р, замечательная маска особенно после того что продают в наших магазинах, она переплюнула даже маски за 5тыс с надписями Esab

У меня сначала тоже была мысль купить Esab OrigoTech в том же Тиберисе. Но потом подумал, что с учетом наценки за имя будет всяко не лучше 4001Сварога. И батарейки несменяемые. Поэтому решил сделать шаг в следующую ценовую категорию, надеясь что качество будет достойным.

Приобрел себе 3М Speedglas 100 - доволен как слон. Обошлась в 237 долларов.

Я вот тоже приобрел маску как у joha. Сравнивать мне не с чем. На вид приятная, на зажигалку реагирует неплохо, на светильник тоже. Варить пока не пробовал, жду аппарат. Уже придумал как украсить маску, ну унылая она, а хочется помодничать :D Пока нашел единственный минус: фиксатора маски в верхнем положении надолго не хватит, так что обруч будет как расходник. Остальные ощущения напишу после сварки.

Garik_31 написал : Взял маску Ресанта МС-2 за 1,8 килорублей. Электроника работает правильно и быстро, зайцев нет. Не понравилось крепление оголовника к маске, хотя на башке сидит хорошо. Надо что то колхозить...

Тоже взял сегодня сию маску. Не варил (дождик кап кап), то попробовал со всеми видами освещения и настройками - маска понравилась. Крепление не айс, но за эту цену лучшего не найти. В принципе это крепление еще нормальное, есть еще хуже экземпляры.

Поскольку я новичок в сварке, не представляю себя в чем-то, кроме хамелеона)

наличие макси-хамелеона не является обязательным ни для новичка, ни для профессионала:) реально выручает хамелеон в тех ситуациях, когда требуется высокая точность и аккуратность работ.

joha написал : borys78rus, Вот у меня как раз Сварог AS-4001-F, заказывал и покупал в мае сего года за 2690р, замечательная маска особенно после того что продают в наших магазинах, она переплюнула даже маски за 5тыс с надписями Esab

Всем привет!31 июля в Тиберисе заказал маску Сварог 4001.На странице была указана цена 2690 руб.,но прислали счет на 3000 руб.,объяснив это оплатой доставки до Москвы (как я понял).Доставка из Москвы Автотрейдингом,очевидно при получении придется еще платить.Так что ориентировочная стоимость этой маски для меня будет 3300 руб.Получу не ранее пятницы.Но все равно я доволен т.к. такая же маска у нас в городе,но под названием Фейджи 4Х стоит 4500 руб.Сейчас пользуюсь Элитечем 777,но похоже стали умирать батарейки.