Выбор сварочной маски

сварик написал : если задрать цену на борт его брать не будут - возьмут ту же макиту или мактек(макита для азиатского рынка)

не факт. на счет мактека - происхождение знаю, поэтому именно его и указал

сварик написал : так лучше или просто удобнее ?

простите, но если "удобнее" при всех прочих одинаковых, то это не означает "лучше"?

сварик написал : а не дуумаете что это просто уже привычка и эффект плацебо

не-а, я в этой маске варю месяца 2-3, за это время вряд жи привычки появляются. Да и если придется и в обычной могу варить..

сварик написал : совет не забывать моргать

ну здесь не буду спорить но сам ни разу не моргал, и честно сказать не думаю что это особенно нужно.

сварик написал : вот видите усталость есть и в хамельёне

ну от этого никуда не денешься. Я по своей работе 8 часов в монитор смотрю - тоже глаза устают, и не намного меньше. Это физиология..

сварик написал : все преимущества сводятся к тому что не нада открывать-закрывать маску руками

регулировки нужны, просто я выставил фильтр порядка №5. А про преимущества- та Вы абсолютно правы. Я нигде не сказал о том, что в хамелионе глаза не устают (повторюсь - это физиология, такого в принципе не может быть), преимущества именно в удобстве. И только из-за этого факта ИМХО хамелион ЛУЧШЕ.

Gins написал : простите, но если "удобнее" при всех прочих одинаковых, то это не означает "лучше"?

ну если исходить только из удобства то лучше , если из возложенных функций то то же самое . хамелион не перекрывает всех потребностей сварщика - например не все адекватно видут себя на морозе , я не знаю как себя будет висти асф в условиях повышенной влажности-подозреваю что надежности ему это не прибавит(под дождем не повариш - хотя я не проверял может картридж и герметичный), для полноценной работы требует хорошего освещения места сварки, в стесненных условиях можно сбить настройки случайно зацепив регулятор или даже сломать (если регулировки внешние)-в общем условия работы сварщика самые разнообразные и могут быть не совместимы с хамелионом

Gins написал : ну здесь не буду спорить но сам ни разу не моргал, и честно сказать не думаю что это особенно нужно.

а вы попробуйте пару минут не моргать и повторяйте этот опыт в течении нескольких часов - при сварке правда это происходит не сознательно - просто когда во что то пристально вглядываешся то частота моргания падает что через некоторое ремы приводит к неприятным ощущениям( такой эффект иногда бывает при работе на компьютере и особенно в играх)

сварик написал : например не все адекватно видут себя на морозе , я не знаю как себя будет висти асф в условиях повышенной влажности-подозреваю что надежности ему это не прибавит(под дождем не повариш - хотя я не проверял может картридж и герметичный)

Утверждаю что маска Авелко на 20градусном морозе и в дождь работает нормально, при попадании на поликарбонатную вставку снег, вода счищаются легко, а вот с засранного защитного стекла обычной маски стереть снежки и воду достаточно проблематично, лучше вообще не трогать пока не высохнет или окончательно не засрется.

сварик написал : хамелион не перекрывает всех потребностей сварщика

Поэтому почти всегда у счастливых владельцев хамелеонов есть и обычная маска; у экскаваторщика - лопата; к электродрели - ручная дрель или коловорот; к электролобзику - ножовка; к шуруповерту - отвертка и т. д. А на велике можно проехать там, где ни одна машина не проедет! :) P.S. Само понятие "сварка" появилось благодаря бесконечному стремлению человечества к удобству и комфорту.

7351 написал : Поэтому почти всегда у счастливых владельцев хамелеонов есть и обычная маска;

А у меня нет обычной маски, считаю лишней тратой ста рублей, на полном серьезе :)

tolsty_u написал : 20градусном морозе и в дождь работает нормально, при попадании на поликарбонатную вставку снег, вода счищаются легко, а вот с засранного защитного стекла обычной маски стереть снежки и воду достаточно проблематично, лучше вообще не трогать пока не высохнет или окончательно не засрется.

думаете сложно в обычную маску поликарбонат поставить? ( у пластика другая проблема - масло , со стекла его проще стереть ) кстати раз уж вы утверждаете что варили под дождем(имеется виду когда норм льет а не моросит) - какая основная проблема с маской в такой ситуации ? сколько времени хамелион сможет проработать на морозе ? 8 часов сможет без перерыва?

tolsty_u написал : считаю лишней тратой ста рублей

Ну я целую неделю осваивал инвертор в обычной и, параллельно, душил жабу. Зато не было бы такого кайфа, если бы сразу взял. Не пожалел ни разу. А обычная очень пригодилась - довольно часто требуется помощник, как раз ему защита и лица и глаз, тем более, что она у меня с откидным темным стеклом, за которым обычное, очень удобно.

сварик написал : кстати раз уж вы утверждаете что варили под дождем(имеется виду когда норм льет а не моросит) - какая основная проблема с маской в такой ситуации ?

:) Под ливнем не варил, не люблю когда дергает, это для меня главная проблема потому что приходится лазать и держак висит на мне. Вспоминаю проблемы с маской под дождем, в основном мелкие- запотевание, меж стекол иногда попадает, то что выше написал. Но главная проблема-то что мокро.

7351 написал : А обычная очень пригодилась - довольно часто требуется помощник, как раз ему защита и лица и глаз, тем более, что она у меня с откидным темным стеклом, за которым обычное, очень удобно.

лучше тому кто держит хамелион дать - он сможет контролировать что бы деталь на месте была и вообще по жизни слесарь/помошник больше страдает от сварки чем сам сварщик

2сварик А для Вас какая проблема главная, в смысле с маской?

tolsty_u написал : меж стекол иногда попадает

окей тогда вопрос на засыпку что делать если меж стекол постоянно попадает - я например прозрачное стекло снимал , а вот видел как чел такой номер с хамельёном попробовал провести - у него от брызг пластины поляризационные расползлись (ппричем брызги картридж практически насквозь пролетели)

tolsty_u написал : А для Вас какая проблема главная, в смысле с маской?

под дождем? в основном вода меж стекол

сварик написал : лучше тому кто держит хамелион дать

Согласен на все сто, но...не дам. Не люблю свой инструмент в чужие руки давать.

сварик написал : он сможет контролировать что бы деталь на месте была

А вот контролировать я предпочитаю сам. Кто отвечает - тот и контролирует.

сварик написал : окей тогда вопрос на засыпку что делать если меж стекол постоянно попадает - я например прозрачное стекло снимал

Не, с хамелеоном под нормальным дождем не варил, под слабым не попадает, на моей нынешней маске немного по другому крепление стекла устроено могу сфоткать завтра, я говорил про обычную маску, там если устроить зазор побольше между стекол(свернутые бумажки по углам) уже не будет так затягивать, но тогда рамка плохо держится

tolsty_u написал : я говорил про обычную маску, там если устроить зазор побольше между стекол

не люблю стекла с зазором ставить - там отражение идети получается 2 места сварки видиш

сварик написал : тогда вопрос на засыпку что делать если меж стекол постоянно попадает

Снаружи поликарбонат можно элементарно по краю силиконом уплотнить, а еслси, как-то через внутреннюю сторону попадет :))), то у меня, например, фильтр снимается за 10 секунд, протирается и снова ставится. P.S. Я в дождь не работаю под напряжением (в инверторе больше 300 В внутри).

сварик написал : не люблю стекла с зазором ставить - там отражение идети получается 2 места сварки видиш

наверно можно поликарбонатную поставить, на моем так и стоит с зазором, а если его поставить на обычную вместо защитного стекла то как раз место остается. Кстати когда просто с фильтром без стекла варил вот тогда глаза и болели. Конечно у хамелеона есть недостатки присущие именно им, я бы отметил в первую очередь это когда фотоэлементы скрыты от дуги, в частности когда приходится варить около пола или какой нибудь элемент конструкции как раз затенняет датчики, заяц конечно не такой но все равно неприятно.

7351 написал : Снаружи поликарбонат можно элементарно по краю силиконом уплотнить, а еслси, как-то через внутреннюю сторону попадет )), то у меня, например, фильтр снимается за 10 секунд, протирается и снова ставится.

это все понятно , только приходилось работать под таким дождем что если делать так как вы сказали то пришлось бы снимать и протирать сразу после установки

сварик написал : сколько времени хамелион сможет проработать на морозе ? 8 часов сможет без перерыва?

Это значит 8 часов без обеда? :) не в холод столько не варил, ненавижу холод.

tolsty_u написал : наверно можно поликарбонатную поставить, на моем так и стоит с зазором, а если его поставить на обычную вместо защитного стекла то как раз место остается. Кстати когда просто с фильтром без стекла варил вот тогда глаза и болели.

не знаю - никакой разницы не замечал - может у вас щели были ?

tolsty_u написал : Это значит 8 часов без обеда?

ладно с обедом но без возможности погрется в процессе работы - телефон если в наружном кармане через пару часов дохнет , фонарик диодный еще быстрее - точнее батарейки/аккамулятор

сварик Если честно то без перерыва в 20град мороз варил максимум 2 часа(с обычно бывало 5-6 часов) а вот в десятиградусный варил дольше, часа 4 потом в теплую раздевалку. Наверно экран замерз бы, не знаю.

tolsty_u не суть важно - разброс как по рабочим температурам так и по другим пораметрам присутствует в зависимомти от производители и модели асф

При морозе ниже -5 вообще не рекомендуется варить с использованием маски хамелеон! Стекло то жидкокристалическое, чем крепче мороз - тем ниже скорость срабатывания и глюков больше!

сварик написал : хамелион не перекрывает всех потребностей сварщика - например не все адекватно видут себя на морозе , я не знаю как себя будет висти асф в условиях повышенной влажности-подозреваю что надежности ему это не прибавит

ну зимой работал - как ни странно все нормально, хотя по паспорту не должна она при таких температурах справляться. А вот под дождем - честно не пробовал. По правде говоря, я тоже не любитель сварки в сырости, не очень люблю потясения :)
С хамелионом и правда вырабатывается аккуратность - простую маску снял да бросил, а здесь уже задумываешься :)

сварик написал : при сварке правда это происходит не сознательно

о! надо будет обратить внимание. Честно сказать, я никогда не задумывался моргаю в маске или нет :) если не моргать - тогда понятно от чего усталость..

tolsty_u написал : А у меня нет обычной маски, считаю лишней тратой ста рублей

повеселили :) :)
не, я все таки хоть и доверяю электрике/электронике, но стараюсь всегда под рукой иметь "механические" аналоги инструментов и приспособ. Мало ли чего.

сварик написал : лучше тому кто держит хамелион дать - он сможет контролировать что бы деталь на месте была
и вообще по жизни слесарь/помошник больше страдает от сварки чем сам сварщик

вот здесь согласен на все 100%! если рабоать вдвоем, то помщнику хамелион намного больше нужен, нежели сварному.

Приверженцы хамелиона, у меня есть вопрос- почему эти маски http://www.esva.ru/index.php/cPath/26_27/sort/2a/page/2 стоят от 15000 и выше, а эти http://www.midasot-s.ru/maska-hameleon.htm от трех и выше? Если это переплата за бренд- то фиг с ним, если за материал и форму- то фиг с ним, а если за качество СФ и в разы, то както не хочется ослепнуть. Вот и думаешь; или отдать денег, как за инвертор, или юзать китай как можно реже.

DED написал : Если это переплата за бренд- то фиг с ним, если за материал и форму- то фиг с ним, а если за качество СФ и в разы

думаю тут комплексная проблема - имидж бренда - это капиталовложения в разработку или накрайняк в контроль качества , эргономика( попробуйте спидглас - с простым хамельеном день и ночь) , да и материалы тоже не помследнюю роль играют как в эргономике так и в обеспечении безопасности кстати есть спидгласы менее кусачими ценами - http://www.sizod.spb.ru/catalog/1/1.html

сварик написал : спидгласы менее кусачими ценами

На примере Speedglas WS-300 хорошо видно, что деньги берутся только за брэнд, ИМХО.

7351 написал : На примере Speedglas WS-300 хорошо видно, что деньги берутся только за брэнд, ИМХО.

все возможно - но врятли кто на форуме вживую сравнивал спидглас WS-300 и дешевый кетайский хамелион

сварик написал : все возможно - но врятли кто на форуме вживую сравнивал спидглас WS-300 и дешевый кетайский хамелион

Нужно брать самые дорогие китайски маски:http://svarmaster.uaprom.net/p329005-svarochnaya-maska-hameleon.html?site_owner=True Реальная цена хорошей китайской маски примерно 60$ (розничная цена) А середнячковой - 42$ вот например: http://svarmaster.uaprom.net/p330415-svarochnaya-maska-hameleon.html?site_owner=True это такая же как Брима за 2950 руб.