Посоветуйте оптимальную конструкцую стяжки со звукоизоляцией для панельных домов!

Приветствую,

Хочу в этой теме найти ответ на вопрос - какую же стяжку лучше делать в старом панельном доме для среднестатистической семьи?

Прошу всё прочитать - ничего сложного нет, но уточняющие вопросы помогут дать вам наиболее всесторонне правильный ответ...

Надо понять, что кроме факта "панельный дом" из этого следует много дополнительных условий: а) высота потолка около 2.5-2.7мм, поэтому полная высота стяжки должна быть до 10см, лучше 6-7см; б) дом старый панельный и квартира скорее всего досталась владельцу по наследству, а если и куплена - то это самый начальный уровень жилья, поэтому у владельца скорее всего нет денег на какие-то супер навороты, поэтому стоимость решения должна быть умеренная; в) выходящее из пункта б) условие - рабочие недорогие и скорее всего приезжие, не слишком разбирающиеся в технологиях и сложных конструкциях, поэтому я бы им точно не доверил стяжки-конструкции на деревянных рейках.

Тк всё же дом для людей и тем более детей, условия такие: г) экологичность и гипоаллергенность материалов! д) тепло и звукоизоляция (в той или иной мере) е) безпроблемность последующей эксплуатации (чтобы не треснуло, не перекосилось и т.д.)

Звузоизоляция - знаю много разных материалов и технологий, таких как Керамзит (малая тепло-шумоизоляция?), Шумостоп (вредная стекло-вата?), Шуманет (слабая звукоизоляция?), Изолон (не для пола?), Пласто-...., тд, тп. Но очень хочется понять какой из этих вариантов всё же оптимален?

Толщина и слойность стяжки - кто-то считает что для плавающего пола минимум 60мм, а кто-то говорит "делал 40мм хорошо армировал всё ок", слышал "сделали поверх шумостопа 60мм, хозяин нагрузил шкаф в углу и стяжка просела и треснула".. так сколько в итоге стоит делать? Приплюсовывается ли 10мм выравнивающей смеси к толщине основной стяжки? Как лучше обрабатывать оснвоную стяжку перед выравнивающей смесью, чтобы вторая не отошла? итд.

Вариантов оптимальной стяжки должно в итоге получиться два:

1. под плитку
2. под линолеум, ламинат, паркетную доску

Дополнительные вопросы: в1. Имеет ли вообще какой-то реальный практический смысл делать серьёзную звукоизоляцию пола для обычной семьи? Не для панков, не для отрывающихся под музон с плясками молодёжи, а для среднестатистической семьи??? в2. Насколько вообще полезна звукоизоляция пола для громкого прослушивания музыки/фильмов? Ведь при высоком звуковом давлении колебания будут прекрасно передаваться и по стенам.. или не будут? (также стоит помнить про соседей сверху и сбоку, у которых никакой звукоизоляции нет!) в3. Имеет ли смысл в одно-объёмном помещении типа студии объединяющей гостинную-столовую и кухню - разделять стяжку на два типа - в кухне жёсткая под плитку, в зоне отдыха плавающая под ламинат и тп ??? в4. Тёплый пол - стоит ли его делать во всей квартире? Насколько он сочетается с различной звуко-изоляцией? Трубки/кабели обогрева правильнее укладывать прямо на перекрытие или между звуко-изоляцией и стяжкой, или в дополнительный слой над цементной стяжкой?

В данной теме можно, но совсем необязательно обсуждать материалы стяжки в плане смесей и их производителей - если хотите порекомендуйте. Главными являются вопросы - общей конструкции слоёв стяжки и выбора типа и материалов звукоизоляции!

Очень надеюсь на ваши полезные и конструктивные! ответы с пояснениеми что лучше или хуже и по каким причинам!

прочтите FAQ по стяжке, там много разёжвано, главное - смысл этой изоляции

в1 в2 супер шумоизоляция пола без изолоции стен и потолка не будет эффективной. достаточно изолироваться от ударного шума. и все зависит от того какой шумоизолирущий матерьял удастся найти в3 как раз наоборот, ибо под ламинат можно положить подложку, с плиткой всё сложнее в4 отказаться от теплого пола, ибо дорого

Gennady
Извиняйте, заметил ваш FAQ уже после обдумывания всех вопросов и составления темы :) но тема ваша очень солидная, много интересного и разумного, в том числе Вы подтверждаете мои сомнения касательно полезности в панельных домах изоляции пола с помощью Шумостоп итп толстых материалов - тк всё равно стены всё передадут. В общем в любом случае Вам за FAQ спасибо!

solder
Тоже большое спасибо за ответы.

В итоге у меня всё же болшая просьба отписать оптимальный вариант стяжки с учётом точно выясненного факта - от толстой шумоизоляции только пола - толку мало...

Я задумываюсь над таким вариантом: Шуманет100супер Плёнка Vetonit Self Level Renovation 40мм

Поругайте... достаточно ли прочная получится стяжка?

Рабочие предлагают: Керамзит+М300

Ещё есть УБО...

Какой вариант предпочесть из соображений:
Прекрасная жёсткость-надёжность + экологично + влагостойко + снижение веса нагрузки + цена не зашкаливает + чурки справятся... ?

Оптимальный вариант - "сухая стяжка" Кнауф.

Чип и Дейл
Для тех кто в танке я повторяю - нужна стяжка, которую могут легко и качесвтенно осилить непрофессиональные приезжие рабочие - то есть минимум слоёв, отсутствие конструкций, тд. поэтому http://www.laminatpol.ru/st1.php неподходит! да и вообще на мой взгляд такая фигня должна быстро (3-5лет) разнашиваться и начать люфтить итп.

Так посоветуйте же оптимальный вариант мокрой стяжки!

Тему можно подклеить к FAQ по стяжке.

Но всё же нужно получить ответ выбора - внизу точно кладём тонкую звукоизоляцию типа Шуманет100Супер, а какую делать основную стяжку из - Knauf Ubo / Vetonit Self Level Renovation / Керамзит+М300 ??? и если это первая или вторая смесь - нужно ли делать ещё сверху какой-то слой??? И какой толщины должен быть слой?

Для Кнауф Убо меня смущает малая в сравнении с двумя другими прочность на сжатие - всего-лишь 1Мпа, тогда как у Ветонит прочность 20Мпа, а у M300 - 30Мпа... не слабовато ли???

Knauf Ubo: http://www.knauf-msk.ru/images/catalog/techinfo/L0707_8.pdf В компании Knauf объяснили, что УБО очень лёгкая и не прочная и можно использовать только как тепло-звуко изоляцонную основу или один из слоёв для более плотной стяжки!!! То есть избавиться от стяжки типа М300 или VSLR - нельзя!!! Другими словами - УБО это скорее не стяжка, а мокрый слой вместо Шумостопа и тп., удобен для укладки кабелей и труб, то есть скорее всего в нашем случае простых панельных домов - малоктуален.

================

Подскажите, пожалуйста - есть ли разница между "литой бетон М300" и "пескобетон М300" ??? Какого производителя предпочесть, а каких опасаться?

Можно положить ТермоЗвукоИзол 14мм (он получше шуманета будет, есть ещё TF Board 25мм только не найти их) а поверх 4-5 см армированной стяжки. Пескобетон М300 должен быть с КРУПНЫМ песком, укладывать сложнее но прочность получться выше. Хвалят стяжку БИРС (это которая бирюлевская) но она дорогая, еще русеан хвалят. Я думаю можно хоть каменный цветок брать главное не подделку или неправильно хранившийся, нииводу не переливать.

Продавец отговаривает от Шуманет100супер 4мм в пользу ТермоЗвукоИзола 14мм... хотя по графикам звуко-гашение у них идентичное, а также Шуманет100супер является гидро-изолятором!.. что скажете? Задачи "убрать весь звук в панельном доме" конечно нет. нужно просто хоть что-то подстелить под стяжку, чтобы чуть тише и немного теплее пол, поэтому вопрос "эффективность материалов за ту же цену" ???

Vopros написал :

2. под линолеум, ламинат, паркетную доску

ну в этом случае можно обойтись и без стяжки. Зачем и без того понижать низкий потолок ?

Без стяжки?! Тогда расскажите Ваш вариант пола...

Vopros написал : Без стяжки?!

ну не совсем без стяжки, без плавающей. если забить на шумоизоляцию, и перекрытие ровное и горизонтальное то прямо на него можно уложить фанеру поверх паркет, под ламинат достаточно подложки. если перекрытие кривое то его можно выровнять тонким слоем саморастекайки.

solder написал : если забить на шумоизоляцию

не надо забивать, фанеру нафиг !, подложка сверху ламинат , лучше парк. доску.

=vadim= написал : не надо забивать, фанеру нафиг !, подложка сверху ламинат , лучше парк. доску

Такой бы пол, да Вам над головой. ;)
Тогда бы 10 раз подумали, перед тем как рекомендовать забить на звукоизоляцию.

я бы для данного случая посоветовал готовую стяжку Основит с мелкой фракцией керамзита
марка Т-43 http://www.intellekt-stroy.ru/index.php?cat=3&subcat=6&viewcat=1&organization=20&type=catalog&page=2&id=97