Возвращение к вопросу о диммерах

DontKnowler написал : в порядке исключения пойти Вам навстречу - специально ради Вас и Ваших сомнений сходил в гараж за фотоаппаратом и только что запечатлел ту самую люстру

Никогда бы не подумал, что для выполнения чьей-либо просьбы требуются такие душевные мучения и потуги ... Спасибо, что в порядке исключения развеяли мои сомнения.

avmal, у меня такая же проблема как у DontKnowler. Мигает и все тут...

А вот с галогенками не мигает.

DontKnowler написал : Оно всё равно нафиг никому не нужно кроме avmal-а

Ну почему никому не нужно - меня "терзали смутные сомненья" что с диммерами какая-то засада,ибо я попал с диммерами АББ.Спасибо за предупреждение.

Пять лет живу с диммерами Макел "Мимоза", ничо не мерцает, не гудит, не жужжит, не отгорает, галогенки и простые лампы накаливания служат долго.... Прочитал тему.... нафиг, спрашивается Легран сдался? :)

Не один десяток уже переставил этих самых цифровых диммеров Легран всех серий и ещё ни разу никаких мерцаний не замечал. Может места закупок тоже надо получше выбирать?

avmal написал : Может места закупок тоже надо получше выбирать?

Где посоветуете?

На ум приходит правило: не покупать в подземных переходах, на рынках, в магазинах "1000 мелочей" (среди стирального порошка, гвоздей и крышек для консервирования). Правильные места: магазины в которых представлен широкий спектр электроустановочных изделий, модульных автоматов, УЗО, счётчиков известных брендов (подсказка - известные бренды родом из Европы, а не из поднебесной).

web-rr, avmal: Мне предлагается отнести моё место приобретений последних диммеров - магазин "http://legrand-220.ru/", к категории неправильных мест? Насколько я понимаю, они специализированная и достаточно известная точка именно по Леграну. У них там Леграна тонны и большие обороты - короче, не верю в подделку ни разу. Мои 3 "старых" диммера Легран, из которых 2 сгорело за 2,5-3 года, тоже, кстати, брались не в переходе. Так что Ваше предположение, что мои проблемы с диммерами связаны с "неправильным местом приобретения", отметаю как надуманное. Учитывая количество негативных отзывов в инете, мне гораздо проще поверить, что брэнд испортился, чем что злодеи наводнили рынок тоннами поддельного Леграна, марая чистое имя достойного производителя.

Аникей написал : нафиг, спрашивается Легран сдался? :)

3 года назад зрительно понравился, а опыта не было, и прошерстить отзывы в инете мысли не пришло. Теперь склонен согласиться с Вами.

DontKnowler, я свой диммер брал там же, в легран-220.ру! Обратно возвращал со скандалом.

pr1me, я не придумал ничего лучше, чем отправить им по эл.почте письмо следующего содержания:

*Добрый день!

Один раз приобрёл у Вас кнопочный диммер Легран 600 Вт – мерцает на низких мощностях. Поменял у Вас на новый (не без проблем поменял, кстати, если помните). Новый тоже так же мерцает. Полез в Интернет – в нём жалобы людей на то же самое, причём иногда прямо указывается, что приобреталось у Вас.

Второй диммер, если не сгорит, менять не буду – не вижу смысла: слишком велика вероятность опять попасть на брак. Пишу это письмо просто чтобы проинформировать: в моём лице марка Легран потеряла ещё одного клиента (никогда больше не возьму ничего этой марки), ну и Ваш магазин, соответственно, тоже.

С уважением,

Михаил*

DontKnowler написал : я не придумал ничего лучше, чем отправить им по эл.почте письмо

Видимо, манагеры с горя пошли убивать себя ап стену :)

Аникей: Цели довести менеджеров до самоубийства не ставилось. Просто если они думают, что если человек не вернулся - то диммер оказался нормальным, то пусть так не думают. А специально зла я никому не желаю.

DontKnowler написал : Просто если они думают, что если человек не вернулся - то диммер оказался нормальным, то пусть так не думают.

Смысл моего высказывания был в том, что они уже не думают - забыли про ваше письмо, посмеявшись чуток. Информация на форуме - это полезно потенциальным покупателям, во что вляпываться не стоит - тут вы - молодец. А переписку с менеджерами надо вести на предмет возврата денег - остальное лишняя трата времени.

DontKnowler,купите дешовый вико горя знать не будете и моргать не будет. рамку от легранда можно попробовать сверху приделать

Господа, вчера без особой надежды в очередной раз купил диммер Valena 770061 в ООО "Синэл" (legrand2.ru). Установил, все в порядке, НЕ МЕРЦАЕТ.

Продавец при покупке сказал, что сейчас много поддельной Валены, которая делается в Китае. Так что не стоит ставить крест на отличном производителе, вся проблема в подделках.

Автоматы я брал в Синэле, так что за них я спокоен. А вот электроустановку всю брал в http://legrand-220.ru/, диммеры там точно левые, туда я больше не ногой. Переживаю за все остальное...

pr1me написал : А вот электроустановку всю брал в http://legrand-220.ru/, диммеры там точно левые, туда я больше не ногой. Переживаю за все остальное...

Уважаемый, pr1me. Позвольте узнать, с чего Вы сделали такой вывод? Вы отдавали светорегулятор на экспертизу по определению его происхождения? Отвечу за Вас - "НЕТ". Если бы отдавали, Вам был бы дан ответ, что диммер - Оригинал. Я представитель Legrand-220.ru. Legrand-220.ru реализует только оригинальную продукцию Legrand. Замечательная способность Русского человека делать выводы, основанные на своем личном мнении меня просто умиляет. Или может быть это вовсе не ваше мнение? А отличный способ разрекламировать Legrand2.ru? Надеюсь что это не происки наших глубокоуважаемых конкурентов. Кстати, сообщите, пожалуйста, номер вашего заказа, который как Вы выразились, возвращали со "скандалом"? Мы всегда идем на встречу клиенту. Так что сомневаюсь я, что Вы наш клиент.

DontKnowler, Приносим свои извинения. Ваше письмо видели. Очень жаль, что Вам достались такие диммеры, хотя возможно дело все же не только в диммере. Может быть какая-то несовместимость, хотя я лично слабо себе могу представить такое. В любом случае, если Вы желаете, то можете поменять диммер еще раз. Что касается возврата товара, то согласно закону "О защите прав потребителя", экспертиза ТС товара должна быть произведена в течение 30-ти дней, а возврат денежных средств, еще в течении 10 дней. Итого - 40 дней мы могли Вас "динамить" по закону. Тем не менее, понимая Вашу ситуацию, как Вы сами сказали, пошли Вам на встречу, и обменяли товар сразу на свой страх и риск.

Далее, за последние 90 дней, наша компания реализовала 378 светорегуляторов фирмы Legrand. Возвращено - 14 штук, все признаны бракованными и заменены по гарантии. Как я Вам и говорил, в среднем 3-4 штуки на сотню.

Исаев Никита Добрый день! Как хорошо, что я увидел ваше сообщение. Случайно по поиску "мигает диммер" в яндексе. Покупал у вас на сумму 35 т.р. в том числе 4 диммера серии валена по 600 вт. Все лампочки подключенные к диммерам мерцают на низкой мощности. Сначала думал лампочки некачественные, но после замены и поиска по инет, понял что проблема в диммерах. Как можно решить вопрос? Номер заказа постараюсь найти. Любо у вас должен сохраниться по фамилии, адресу доставки и т.п. (думаю можно найти). В крайнем случае готов поменять на 400 ватные, с круглым регулятором. Телефон для связи направлю в личную почту. Заранее спасибо.

BArtem Добрый день. Подъезжайте с диммерами и чеком в наш магазин. Поменяем на месте... Видимо существуют дефекты партий. Сразу 4 штуки. Такого еще не было...

Исаев Никита написал : в среднем 3-4 штуки на сотню.

Вообще то это дикий уровень брака - 4%. Для диммера нормально 0,1%, не более. Это не та продукция, где можно мириться с таким уровнем брака.

Исаев Никита написал : Добрый день. Подъезжайте с диммерами и чеком в наш магазин. Поменяем на месте... Видимо существуют дефекты партий. Сразу 4 штуки. Такого еще не было...

ок. спасибо.

Исаев Никита написал : BArtem Добрый день. Подъезжайте с диммерами и чеком в наш магазин. Поменяем на месте... Видимо существуют дефекты партий. Сразу 4 штуки. Такого еще не было...

Всё поменяли, спасибо за не формальный подход! Т.к. имели полное право отправить подальше. Сразу скажу дело не в браке - я так понял Легран изменила технологию диммеров, появились микросхемы т.е. более тонкий механизм - это мое мнение совсем не специалиста. Но самое главное, они также изменили технологию и в диммере с круглым регулятором и соответственно он также чуствителен к помехам в сети и мигает на "низком" режиме. Т.е. я остался с тем же :( Раньше схема была более простая, с предохранителями. Никита есть ли где-то еще возможность купить диммеры в старом исполнении с предохранителями?

Исаев Никита написал : Уважаемый, pr1me. Позвольте узнать, с чего Вы сделали такой вывод? Вы отдавали светорегулятор на экспертизу по определению его происхождения? Отвечу за Вас - "НЕТ". Если бы отдавали, Вам был бы дан ответ, что диммер - Оригинал. Я представитель Legrand-220.ru. Legrand-220.ru реализует только оригинальную продукцию Legrand. Замечательная способность Русского человека делать выводы, основанные на своем личном мнении меня просто умиляет. Или может быть это вовсе не ваше мнение? А отличный способ разрекламировать Legrand2.ru? Надеюсь что это не происки наших глубокоуважаемых конкурентов. Кстати, сообщите, пожалуйста, номер вашего заказа, который как Вы выразились, возвращали со "скандалом"? Мы всегда идем на встречу клиенту. Так что сомневаюсь я, что Вы наш клиент.

DontKnowler, Приносим свои извинения. Ваше письмо видели. Очень жаль, что Вам достались такие диммеры, хотя возможно дело все же не только в диммере. Может быть какая-то несовместимость, хотя я лично слабо себе могу представить такое. В любом случае, если Вы желаете, то можете поменять диммер еще раз. Что касается возврата товара, то согласно закону "О защите прав потребителя", экспертиза ТС товара должна быть произведена в течение 30-ти дней, а возврат денежных средств, еще в течении 10 дней. Итого - 40 дней мы могли Вас "динамить" по закону. Тем не менее, понимая Вашу ситуацию, как Вы сами сказали, пошли Вам на встречу, и обменяли товар сразу на свой страх и риск.

Далее, за последние 90 дней, наша компания реализовала 378 светорегуляторов фирмы Legrand. Возвращено - 14 штук, все признаны бракованными и заменены по гарантии. Как я Вам и говорил, в среднем 3-4 штуки на сотню.

Я тоже покупал у вас светорегулятор Legrad 40-400Вт в августе, поставили где-то в конце сентября (ремонт делали) - мерцает свет "на малых оборотах"

Исаев Никита написал : Уважаемый, pr1me. Так что сомневаюсь я, что Вы наш клиент.

Не сомневайтесь, я точно больше не Ваш клиент.

На встречу клиенту Вы идете повернувшись задней частью. Свидетели всего процесса возврата диммера имеются. Генеральный директор (или человек, представившийся им, с которым меня соединил продавец по телефону) обматерил меня и обещал засудить за негативный отзыв в интернете как порочащий репутацию. Что ж, дерзайте, только помните, что это мое оценочное суждение.

Есть Шнайдер Уника поворотный 40-400Вт с выключением нажатием (2000р), не мерцает. Гудит, если ухо близко поднести. Рабоает 1 мес. Есть Макел Мимоза поворотный с выключением в крайнем положении (300р по-моему), не мерцает, не гудит. Работает 5 лет. Ленгранда нет - пронесло. "А если нет никакой разницы, зачем платить больше?"

У меня есть дружбан немец, который возглавляет в Москве немецкую электротехническую фирму и собаку съел на поставках в Россию, и прежде всего в учреждения здравоохранения, всяческой электрики. Так вот, я как-то под пивко доложил ему ситуацию с диммерами Легран: что мол поставщик утверждает что это Европа, а новые диммеры светят так, что явно намекают на своё китайское происхождение. Хотел заслушать его компетентное мнение. И вот, он утверждает, что здесь оказывается нет противоречия, и озвучивает интересные вещи:

Жадные европейцы массировано перенесли производство в Китай. И чтобы минимизировать репутационный ущерб от этого прискорбного факта, они уже несколько лет как приняли закон, что для того, чтобы на товаре было написано "Мейд-Ин в любой европейской стране", товар достаточно на территории Европы просто перепаковать.

Дальше он привёл пример по Керхеру: как-то раз ему для больницы надо было купить оборудование Керхер - для очистки радиаторов больших климатических установок. Так вот, поскольку в России весь Керхер, по уверенному утверждению "моего" немца - тот самый голимый Китай, он специально пёр для больницы Керхер из Германии. Несмотря на всё неудобство такой доставки и несмотря на всю соблазнительность покупки с виду точно такой же минимойки в "магазине за углом". Потому что про Керхер из Германии он точно разузнал по своим каналам, что там он (пока ещё) правильный.

Некоторые европейские электротехнические фирмы даже оставили в Европе собственное небольшое производство, из которого они отоваривают Европу и крупных корпоративных заказчиков. Некоторые всё делают в Китае, но из материалов разного качества и с разным контролем качества - для "белых людей" одно качество, для "папуасов" другое. Вариантов море, и профессионалы в поставках электротехнического оборудования все эти тонкости учитывают, и знают, какая фирма что, где и для кого делает с каким качеством. Далее, даже "папуасу" может повезти, и он в своей папуасии может купить правильный продукт - это просто значит, что продукты папуасского качества случайно закончились на складе, и партию доукомплектовали "белыми" продуктами. Но это исключение.

Россия для Европы надёжно сидит в папуасах. И не только у Леграна. Я к ремонту квартиры года 4 назад купил в России дорогущие "немецкие" датчики движения на свет - 6 штук известной фирмы. Из них за первые полтора года из строя вышли 5. За пару удалось вернуть деньги, остальные выкинул. Только один работает до сих пор. Пожаловался друзьям - мне 3 года назад привезли из Германии 5 датчиков такой же ценовой категории, но другого производителя - все 5 "настоящих немцев" проработали уже 3 года и чувствуют себя хорошо.

Короче: в Россию везут всякую лабуду и продают нам под видом нормального товара. В этом виноваты и русские поставщики, которые любят скупить некондит (любой - например, с перевёрнутых фур, или после серьёзных нарушений условий хранения, или когда контроль качества выясняет, что случайно во всей партии впаяли чего-то не то, и бракует весь поддон). В этом виноваты и западные производители, которые в погоне за суперприбылями любят своим делать хорошее, а "папуасам" сбагривать халявное поцене хорошего - и пипл хавает, и навар зашкаливает. Волчьи законы капитализма.

Вывод один - потребителю в наше непростое время следует удвоить осторожность, не вестись на репутацию брендов, не слушать рекламу, и не покупать на эмоциях - перед каждой покупкой надо облазить Инет и изучить по отзывам фактические свойства продуктов. Причём скипать восторженные отзывы, а фокусироваться на критических. И советоваться со знающими и незаинтересованными людьми, у кого такие люди в окружении есть. Мне вот с этим повезло :-)

Аникей написал : Видимо, манагеры с горя пошли убивать себя ап стену

поверьте, если контора серьезная, то там разговор касательно этой проблемы был, можете не сомневаться. То что подобные письма остаются без внимания--большое заблуждение обывателей. Если и остаются, то такая контора значит и будущего у нее нет

Всё, пипец: новый диммер Legrand Valena померцал-померцал, да и тоже накрылся, и я его торжественно выкинул под аплодисменты домочадцев. Наплевав на гарантию. Может и погорячился, ну и пускай. Нервы дороже. Никогда больше не куплю этот Легран недоделанный - процент отказа этих диммеров на моей личной практике достиг 80%, что уже за гранью добра и зла. Две штуки ещё работают - но думаю вопрос времени. Поставил себе Буш-и-Егер по совету знакомого немца - он бьёт себя пяткой в грудь, что это правильный производитель, и я ему поверю, ибо пока он меня не обманывал. Кстати, Буш-и-Егер не мерцает. Совсем, как ни присматривайся. Кстати, если вдруг в этой теме не появится моего сообщения о проблемах, значит, мой Буш-и-Егер работает нормально. Ибо если проблемы возникнут, обещаю отписать всенепременно. За сим и прощаюсь.

DontKnowler написал : процент отказа этих диммеров на моей личной практике достиг 80%

На моей практике за последнее время из полусотни, как минимум, диммеров неисправным оказался только один, что выяснилось сразу после установки, и у одного вышел из строя предохранитель из-за того, что в люстру вкрутили энергосберегающие лампы. Отказов в процессе работы больше ни у одного не наблюдалось.

DontKnowler написал : Легран недоделанный - процент отказа этих диммеров на моей личной практике достиг 80%

:swoon Погодите прощаться! Скажите, где вы такой явно палёный Legrand купили чтоб тоже не наколоться! Диммер Legrand Valena у меня в комнате уже лет 7 работает - раза 2-3 предохранитель менял (сгорал, когда лампочки перегорали) и всё.