Заземление - опять старый фонд.

VadimVB написал : Еслиб это было зануление то никакого потенциала между нулём и трубой бы небыло!

Это заблуждение, трубы щитов должны иметь электрический контакт с вводной нейтралью обязательно. Потенциал ~1.5 вольта за счет падения напряжения в нагруженном нейтральном проводнике и не нагруженных трубах щитов. Чем выше этаж, тем больше потенциал между щитом и нейтралью.

VadimVB написал : Опасность которая возникает при объединении PE и N в щите и отгорании нуля ниже по стояку возникнуть там не может - стальная 3/4" труба не отгорит, если отгорит ноль то PE как был так и останется.

При обрыве нейтрали весь ток потечет через трубы и сварные швы щитов, которые могут быть не качественно проварены, тогда потенциал появится между водопроводом и корпусом щита, к которому Вы хотите заземлить электроприборы. Потенциал может, будет и не большой, но и от ~12 вольт в ванной может убить. В домах с трех проводной проводкой по проекту щиты соединяются с водопроводом на каждом этаже, благодаря этому обеспечивается многократное уравнивании потенциалов. В Вашем доме этого нет, и никто делать не будет. Вы уже ошиблись, думая что трубы щитов не подключены к нейтрали. А если не ошиблись, то опасность еще больше. Занулившись Вы нарушаете проект на свой страх и риск. В домах с двухпроводной проводкой самая эффективная защита это общее электромеханическое УЗО или дифавтомат 30 мА на всю квартиру и как минимум подключение опасных электроприборов через электромеханическое УЗО или дифавтомат 10 мА.

Посититель написал : Цитата: Сообщение от VadimVB Еслиб это было зануление то никакого потенциала между нулём и трубой бы небыло!

Это заблуждение, трубы щитов должны иметь электрический контакт с вводной нейтралью обязательно. Потенциал ~1.5 вольта за счет падения напряжения в нагруженном нейтральном проводнике и не нагруженных трубах щитов. Чем выше этаж, тем больше потенциал между щитом и нейтралью.

Ну я не очень точно выразился - я это именно и имел ввиду то что вы сказали. Я имел ввиду что еслиб труба ввода в квартиру была приварена к щиту и тамже тудаже был бы под соединенён рабочий ноль то потенциала практически не было бы. А так он есть и да конечно чем выше этаж тем больше - как вы и сказали.

VadimVB написал : потенциала практически не было бы

Будет обязательно, поскольку один ноль РАБОЧИЙ, а другой защитный.

Посититель написал : При обрыве нейтрали весь ток потечет через трубы и сварные швы щитов, которые могут быть не качественно проварены, тогда потенциал появится между водопроводом и корпусом щита, к которому Вы хотите заземлить электроприборы. Потенциал может, будет и не большой, но и от ~12 вольт в ванной может убить. В домах с трех проводной проводкой по проекту щиты соединяются с водопроводом на каждом этаже, благодаря этому обеспечивается многократное уравнивании потенциалов. В Вашем доме этого нет, и никто делать не будет. Вы уже ошиблись, думая что трубы щитов не подключены к нейтрали. А если не ошиблись, то опасность еще больше. Занулившись Вы нарушаете проект на свой страх и риск. В домах с двухпроводной проводкой самая эффективная защита это общее электромеханическое УЗО или дифавтомат 30 мА на всю квартиру и как минимум подключение опасных электроприборов через электромеханическое УЗО или дифавтомат 10 мА.

В том то и дело что в оличии от поста N21 в этойм разделе (про заземление и за нуление в домах с электроплитами) соединения с нейтралью щитов нет! Поэтому обрыв нейтрали не приведёт к току через трубы. Судя по всему труба стояка подсоеденена на ВРУ к СУП и тудаже PEN.

Так что если проварка нормальная соединение на ВРУ нормальное, СУП непроржавело то имеем заземление на естественны заземлитель на ВРУ ( фановые трубы подвальные. итд итп.) . Посему имеем TN-C-S от DHE тоесть роазделённый PEN на PE и N. Учитавая толшину этих труб и их диаметр я не вижу ничего не допустиого и противоречащего ПУЭ в подключение квартирного PE к щиту.

Конечно, я всё проверю, проядя по стояку от смаого низа. Насчёт нарушения проекта...... Ну во первых, при мне из сервисной фирмы подключали стиралку у приятеля - подключатели именно занулением прямо на квартирном щитке - когда я сказал что так делать нельзя - мне ответили что полгорода так сделано потому как варианта лучше нет. В моём же случае я не вижу прямых нарушений. Ну развечто того что в 57м году си небыло предусмотрено проектом, но результат то в том что если в действительности всё как я говорю то всё противоречий с ПУЭ нету. Даже лучший вариант чем описываемы для домов с электроплитами.

avmal написал : Цитата: Сообщение от VadimVB потенциала практически не было бы

Будет обязательно, поскольку один ноль РАБОЧИЙ, а другой защитный.

На первом этаже? На ВРУ? Где входит четырёхпроводка от КТП и произведено соединение СУП, заземления и PEN и с этойже шины разделение уже на PE и N? В смаом щите дайюог милливольты - на растоянии болтов на шине где подключен PEN N и PE. Я не вижу где я тут не прав. В самой квартире и тажном щите конечно чтото уже набежит даже на первом этаже .

В чём я неправ?

VadimVB написал : Посему имеем TN-C-S от DHE тоесть роазделённый PEN на PE и N. Учитавая толшину этих труб и их диаметр я не вижу ничего не допустиого и противоречащего ПУЭ в подключение квартирного PE к щиту.

Насчет этого сложности - ПУЭ не предусматривает в качестве РЕ стальную трубу - только медь или алюминий соответствующих сечений. Поэтому, с точки зрения разумности, зацепить защитный провод за стальную трубу, которая идет из ВРУ и, разумеется, заземлена, так это нормально. С юридической - под вопросом ...

VadimVB написал : На первом этаже? На ВРУ?

Так на шине ВРУ или на первом этаже? Это разные вещи.

VadimVB написал : В чём я неправ?

Много грамматических ошибок.:)

avmal написал : Насчет этого сложности - ПУЭ не предусматривает в качестве РЕ стальную трубу - только медь или алюминий соответствующих сечений. Поэтому, с точки зрения разумности, зацепить защитный провод за стальную трубу, которая идет из ВРУ и, разумеется, заземлена, так это нормально. С юридической - под вопросом ...

Это да - я написал что прямых противоречий нет. Вобщем я ещё раз всё проверю, промерю (насколько возможно) и пряму решение. К соседям схожу. У нас в подезде насколько я смотрел почти у всех так сделано - спрошу кто делал. Дом почти в центре петербурга, тут везде с этим такие проблемы. У нас ещё ничего, а у приятеля вообще 1905 года дом или старше так там ващще.

avmal написал : Так на шине ВРУ или на первом этаже? Это разные вещи.

Цитата: Сообщение от VadimVB В чём я неправ?

Много грамматических ошибок.

Насчёт ошибок приношу ивзинения, у меня с этим со школы так, ну и я когда печатаю особо не смотрю :-)

Насчёт ВРУ - конечно на вру. Суть в том что у нас в доме два подъезда и ВРУ в нашем подъезде из подвала из земли идёт кабель алюминивый с руку толщиной(ну почти :-) и тут же ( первый этаж у нас не совсем первый - бельэтаж) метрах в пяти уже идёт первый этажный сщит - в него из ВРУ уже идёт то что есть стояк. И из вру через стену в соседний подъезд второй стояк.

У нас в том году во всём районе кабели силовые подземные перекладывали - огромные катушки толстенного алюминия. А в этом году новую подстанцию в строй ввели. Дык теперь напряжение днём ниже 228 не опускается, а ночью до 250-252х. Гадство. Я просто сие по мониторингу ИБП вижу. Мне то ладно у меня всё через ИБП, а вот холодильники, стиралка, посудомойка - всё с электронным управлением. Одна надежда в ближайшее время рядом в строй гостиницу Марриот ввидут может упадёт :-)

VadimVB написал : Судя по всему труба стояка подсоеденена на ВРУ к СУП и тудаже PEN.

Тут предположения не уместны, нужно четко знать.

VadimVB написал : Конечно, я всё проверю, проядя по стояку от смаого низа.

У соседей под видом заземления на щит может быть подключена рабочая нейтраль. То есть желто-зеленый провод в квартире соединен с нейтралью в щите, розетках или в другом самом неожиданом месте.

VadimVB написал : мне ответили что полгорода так сделано потому как варианта лучше нет

Пол города в смертельной опасности, уроды! :mad: А лучший вариант есть, это дифзащита 10 мА, как минимум на опасные электроприборы и продублированная общим 30 мА, она обеспечивает максимальную защиту и находится под присмотром в отличие от зануления которое не защищает от пожароопасных токов утечки и прямого прикосновения и при обрыве нейтрали является не защитой, а очагом опасности, даже при наличии дифзащиты.

VadimVB написал : Даже лучший вариант чем описываемы для домов с электроплитами.

Тут Вам повезло, но не нужно расслабляться.

VadimVB написал : Дык теперь напряжение днём ниже 228 не опускается, а ночью до 250-252х. Гадство.

А я такому напряжению радуюсь - всё прекрасно работает (за исключением вытяжки на кухне, на самой медленной, 1-й скорости мотор звереет, а на 2-й и 3-й полный порядок), холодильник работает нормально, без перегрева. Максимально допустимое напряжение питания бытовой техники 253 - 255 Вольт, так что вам относительно хорошо. У меня как правило 237 Вольт днём, ночью иногда бывает до 247 - 250.