Заземление - опять старый фонд.

Екатерина 2 написал : Я так понимаю это 3 фазы и PEN ?

3 фазы и рабочий ноль

Екатерина 2 написал : Есть шансы получить нормальный PE?

до реконструкции никаких шансов нет

Екатерина 2 написал : Если не получится, то как лучше организовать подключение квартирного щитка - 2 провода и УЗО на входе?

УЗО обязательно, в этом вы правы А вот кабель надо закладывать трехжильный, только жилу РЕ не подключать со стороны нагрузки (в маханизмах) (а вот со стороны щита РЕ можно или в воздухе оставить, или на рабочий ноль зацепить). И ждать реконструкции стояка...

Solovey И действительно:

ПУЭ 1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы: 1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах; 2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле; 3) обсадные трубы буровых скважин; 4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т. п.; 5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами; 6) другие находящиеся в земле металлические конструкции и сооружения; 7) металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле. Оболочки кабелей могут служить единственными заземлителями при количестве кабелей не менее двух. Алюминиевые оболочки кабелей использовать в качестве заземлителей не допускается. 1.7.110. Не допускается использовать в качестве заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или взрывоопасных газов и смесей и трубопроводов канализации и центрального отопления. Указанные ограничения не исключают необходимости присоединения таких трубопроводов к заземляющему устройству с целью уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82.

1.7.122. Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве PE-проводников допускается, если они отвечают требованиям настоящей главы к проводимости и непрерывности электрической цепи. Сторонние проводящие части могут быть использованы в качестве РЕ-проводников, если они, кроме того, одновременно отвечают следующим требованиям: 1) непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими соединениями, защищенными от механических, химических и других повреждений; 2) их демонтаж невозможен, если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности цепи и ее проводимости. 1.7.123. Не допускается использовать в качестве РЕ-проводников: металлические оболочки изоляционных трубок и трубчатых проводов, несущие тросы при тросовой электропроводке, металлорукава, а также свинцовые оболочки проводов и кабелей; трубопроводы газоснабжения и другие трубопроводы горючих и взрывоопасных веществ и смесей, трубы канализации и центрального отопления; водопроводные трубы при наличии в них изолирующих вставок.

То есть, при наличии заземляющей жилы в составе межэтажного подъездного электрического стояка в помещениях с повышенной опасностью поражения током все открытые доступные прикосновению токопроводящие элементы следует присоединить к системе дополнительного уравнивания потенциалов Однако, при отсутствии штатного заземления использовать трубы отопления и канализации в качестве единственного заземляющего проводника категорически запрещено. Поскольку никто не может гарантировать отсутствие изолирующих вставок в трубах ХВС и ГВС, то эти трубы также категорически нельзя использовать в качестве единственного основного заземляющего проводника, ибо соседей поубивает.

Alex-Alex написал : Может расскажите чем отличается ваш "рабочий ноль" от ПЕН?

Расскажу. Отличается хотя бы сечением! 1.7.131

ЗЫ! И не только сечением, есть еще требования к PEN - проводнику. А то подумаете что PEN от N только сечением отличаются...

Solovey написал : Расскажу.

добавлю

ПУЭ 1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник). 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии. 1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника. Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов. 1.7.134. Специально предусмотренные PEN-проводники должны соответствовать требованиям 1.7.126 к сечению защитных проводников, а также требованиям гл. 2.1 к нулевому рабочему проводнику. Изоляция PEN-проводников должна быть равноценна изоляции фазных проводников. Не требуется изолировать шину PEN сборных шин низковольтных комплектных устройств. 1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается. При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда PEN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники. При выборе аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе, предпочтение, при прочих равных условиях, должно отдаваться аппаратам и приборам, сохраняющим работоспособность при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN или N проводника, при этом их коммутационные и другие рабочие характеристики могут не выполняться. Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы. Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.

Короче, для выполнения защитных функций проводник должен быть более надёжным - к нему предъявляются более жёсткие требования по минимально допустимому сечению и наличию/отсутствию коммутационных аппартов и даже лишних соединений. Кроме того, PEN не может использоваться внутри жилых зданий для питания квартир.

Alexiy, Пункт 1.7.70. звучит теперь так: 1.7.70. *Размещение вне зоны досягаемости для защиты от прямого прикосновения к токоведущим частям в электроустановках напряжением до 1 кВ или приближения к ним на опасное расстояние в электроустановках напряжением выше 1 кВ может быть применено при невозможности выполнения мер, указанных в 1.7.68-1.7.69, или их недостаточности. При этом расстояние между доступными одновременному прикосновению проводящими частями в электроустановках напряжением до 1 кВ должно быть не менее 2,5 м. Внутри зоны досягаемости не должно быть частей, имеющих разные потенциалы и доступных одновременному прикосновению.*В вертикальном направлении зона досягаемости в электроустановках напряжением до 1 кВ должна составлять 2,5 м от поверхности, на которой находятся люди (рис. 1.7.6). Указанные размеры даны без учета применения вспомогательных средств (например, инструмента, лестниц, длинных предметов).

..- к теме это не относится. Вы собрались заземлять - то = что не может быть не заземлено. п.1.7.100. - в силу невозможности такого как в теории - так естественно - и на практике.

Alex-Alex написал : ..- к теме это не относится.

А по теме есть что сказать?

Осознали свою ошибку?

Solovey, такое деление проводников на пен и рабочий ноль = чистый вымысел или выдумка. в тч. и этого форума. тут ошибочно приводят рекомендации по такой трактовке правил. Если есть ссылки на - учебники - оф. трактовки в таком ключе - вот это было бы нормальным для подтверждения своей позиции.

Alex-Alex написал : Пункт 1.7.70. звучит теперь так:

исправил

Alex-Alex написал : такое деление проводников на пен и рабочий ноль = чистый вымысел или выдумка.

а как надо?

Alex-Alex написал : Если есть ссылки на - учебники - оф. трактовки в таком ключе - вот это было бы нормальным для подтверждения своей позиции.

ПУЭ не катит - нужен учебник??? Я удивлен :)

Тем более в цитатах приведенных выше вообще все однозначно - как вы умудряетесь трактовать иначе, мне не понятно ;)

Alexiy написал : 1.7.134. Специально предусмотренные PEN-проводники должны соответствовать требованиям 1.7.126

1.7.126. Наименьшие площади поперечного сечения защитных проводников должны соответствовать табл.1.7.5.-
смотрите

Шнуры для присоединения бытовых электроприемников 0,35

там есть пе - проводник. значит - трактовки о сечениях 1.7.131 - якобы разграничивающее понятия "пен и рабочий ноль" по признаку сечения не менее 10 - нет.

Alexiy написал : исправил

• исправили правильно. Но теперь поймите - заземлять то что по определению заземлено - как то другим способом: 1. не получится. 2. не обязательно.

Solovey написал : ПУЭ не катит - нужен учебник???

• если это не пишут в учебниках? может это - потому что это не так как вы трактуете.

Alex-Alex написал : Шнуры для присоединения бытовых электроприемников 0,35

это откуда вылезло?

Solovey написал : это откуда вылезло?

1.7.126. Защитные проводники (pe-проводники) до 16 = по сечению с фазным. т.е. нет ограничения до 10 мм. И таб Таблица 2.1.1. п. 2.1.14. - для шнуров сечения начинаются с 0.35 - что автоматом делает фазный и ноль = 0.35- а не 10..

таким образом мы видим деление пен проводника - на два проводника пе и н - по сечениям ниже 10. стало быть исходный - до деления проводник (пен) не зависит от сечения 10.

Также сети TN-C - ни как не различаются - исходя из сечений до 10 мм или более 10 - ни по терминам - по каким ибо сечениям.

Alex-Alex написал : 1.7.126. Защитные проводники (pe-проводники) до 16 = по сечению с фазным. т.е. нет ограничения до 10 мм. и таб Таблица 2.1.1. п. 2.1.14. - для шнуров сечения начинаются с 0.35 - что автоматом делает фазный и ноль = 0.35- а не 10..

Теперь вы РЕ и PEN путаете. :)

1.7.126 относится только к защитным проводникам (РЕ), а мы с вами разговор о PEN ведем.

Solovey написал : Теперь вы РЕ и PEN путаете.

мы ведем разговор о том чем отличается "рабочий ноль от пен" - На деле - термин рабочий ноль - это N. Фазный по сечению = PE при сечениях до 16. ...остальное выдумки.

Alex-Alex написал : мы ведем разговор о том чем отличается "рабочий ноль от пен"

Дык чего вы тогда в пример сечения РЕ приводите?