Заземление - опять старый фонд.

Alex-Alex написал : N. Который по сечению = PE при сечениях до 16.

неправда.

1. В системах с симметричной нагрузкой сечение N может быть занижено на 1-2 ступени относительно фазных проводников, а PE и PEN - ни в коем случае.
2. N и PE могут быть менее 10 мм2 по меди, а PEN - нет
3. N может иметь коммутационные аппараты, а PE и PEN - нет
4. PE и N могут прокладываться для питания бытовых нагрузок внутри здания, а PEN - нет (в 6 ПУЭ это допускалось)
5. PE и PEN можно и нужно присоединять к сторонним токопроводящим частям, а N должен быть изолирован от открытых частей на всём протяжении внутри здания после ВРУ

Так что это 3 разных проводника с абсолютно разными требованиями. Как их можно в одну кучу мешать?

Solovey написал : Дык чего вы тогда в пример сечения РЕ приводите?

• разве трудно обнаружить связь между пе и н? если рабочий ноль равен пе по сечению? ни какого другого рабочего нуля в сетях нет. пен проводник нам вообще не нужен для этого.

это все привел что бы вы поняли ошибочность вашей трактовки рабочего нуля и пен. ни какой зависимости от сечения 10 нет.

Правка: рабочий ноль(следует читать: сечение фазы) равно пе. запутался в терминах - думаю об одном но в тексте неправильно вышло. сори.

Alexiy написал :

1. В системах с симметричной нагрузкой сечение N может быть занижено на 1-2 ступени относительно фазных проводников, а PE и PEN - ни в коем случае.

• да там ошибся . вы правы. PE=S фазных проводников. Но это в данном случае не важно. мы обсуждаем термины рабочий ноль и пен. Пэтому:

2. N, фаза и PE могут быть менее 10 мм2 по меди, - Но и РЕН - мы имеем меньше 10 - так.

Нет ни какой разницы в сетях ни по названию, ни по терминам из за сечения. и ни каких упоминаний где либо в литературе о том что сети TN-C не имеют PEN из за сечения и это как то влияет или называется в терминах по другому. Ни каких других сетей тоже нет. Разве сеть TN-C из-за сечения ниже 10 перестает ей быть?

Так что вы не правы.

Solovey написал : Теперь вы РЕ и PEN путаете.

ага. всё в кучу... каша в мозгах! Требования к сечению: PE - пп. 1.7.126, 1.7.127 PEN - п. 1.7.131

Есть разница или всё едино?

Alex-Alex написал : Разве сеть TN-C из-за сечения ниже 10 перестает ей быть?

Разве гусеничный бульдозер с двигателем от мопеда перестаёт быть бульдозером? :D

Alexiy написал : Разве гусеничный бульдозер с двигателем от мопеда перестаёт быть бульдозером?

• ясно... вы просто читайте учебники - перестаньте тиражировать форумных "специалистов" .

Когда найдете что либо - напишите мне в личку - следить и спорить с вами и подобным вам - "знатокам" нет времени. Но вдруг вы что либо найдете полезного.

Слабо подтвердить свои притязания на истину? Пока .

Alex-Alex написал :

2. N, фаза и PE могут быть менее 10 мм2 по меди

да, (с поправкой на то что это например в составе кабеля 3 жилы, если РЕ идет отдельно - то не менее 2.5 квадрат, а если без защиты, то не менее 4 квадрат)

Alex-Alex написал : Но и РЕН - мы имеем меньше 10 - так.

Нет. PEN меньше 10 квадрат меди не бывает.

Solovey написал : PEN меньше 10 квадрат - это не PEN, а просто N.

• давайте ссылку на такую формулировку.

Многие так и считают - начитавшись интернета? Нет, - ПЕН - всегда ПЕН. Во всех случаях.

Alex-Alex написал :

• давайте ссылку на такую формулировку.

1.7.131 - я с этого и начал разговор.

Понятие PEN проводника появляется только начиная с 10 квадрат меди или 16-алюминия.

Solovey написал : 1.7.131 - я с этого и начал разговор.

ага.

Solovey написал : Отличается хотя бы сечением! 1.7.131

и я упоминал...

Alexiy написал : PEN - п. 1.7.131

Alexiy написал : ПУЭ 1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

Предлагаю больше на него время не тратить, ибо можно заняться более полезными вещами. Сидел человек тихонечко и никому не мешал - за период с 15 по 24 число оставил на форуме единственное ценное сообщение:

Alex-Alex написал :

• :)

а его тут прям прорвало на типичный троллинг... зарекался же я не читать сообщения из списка игнорирования... тьфу! Зачем кормить тролля? Ага?

Solovey написал : 1.7.131 - я с этого и начал разговор.

• да я это читал. Нужно ссылку на учебник или равносильный ему источник - например какой либо производитель или регулирующий по этим вопросам орган. А ваши неправильные трактовки правил - не нужно тиражировать..

Solovey написал : Понятие PEN проводника появляется только начиная с 10 квадрат меди или 16-алюминия.

• например в разных многочисленных источниках нет - не то что такой формулировки - но даже намека - на это. А вот вашу позицию по этому вопросу вам нечем подтвердить.

Поэтому один источник найдите - тогда ваши слова обретут немного смысла.

Alexiy написал : Зачем кормить тролля? Ага?

А у меня все-таки есть надежда что это не тролль, а просто человек не разбирающийся в вопросе. Хотя, была бы у меня "кнопка", я бы его сначала все-равно забанил за опасные советы, а уж потом бы объяснял в чем он неправ ;)

Alex-Alex, 7.1.45 прочитай, может все-таки осознаешь :) По сути это повторение 1.7.131 - только для дурачков, более понятными словами там все написано.

1.7.131 я трактую так: если у вас есть провод более 10 кв по меди - то пен можно совместить. там так и написано - делать из этого вывод что нет пен в каких то случаях - неправильно. Учебник я сюда скидывал где то год назад - х.з. кто то его удалил. видимо не хотят читать...

ну тогда дайте ссылку на источник вашей трактовки?

Solovey написал : 7.1.45

7.1.45. Выбор сечения - а когда у вас нет выбора? То - что? Назовем это N - и и все дела!? - бред. Где об этом прочитать? негде - ибо очевидно - что это форумные выдумки.