Сан-Саныч
Сан-Саныч
Эксперт

Регистрация: 06.12.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1622

04.03.2009 в 00:10:43

Профан2 написал : Сан Саныч, а Вы на своей пиле муфту меняли? Или родная стоит до сих пор!

Корзину сцеплеия менял в сервисе, сам не додумался как ее снять :(

marlin написал : Дабы избежать вопросов сразу напишу, что оцениваю 10% снижение мощности, исходя из того, что масло в смеси почти не сгорает, поскольку используется для смазки трущихся поверхностей.

Здесь Вы в корне неправы, ибо масло двухтакстное как раз сделано так чтоб сгорать, а кроме того для самосмешивания в нем минимум 25 процентов того же горючего, если его оставить открытым, четверть а то и треть испарится.

marlin написал : Кроме того, моя оценка потери эффективности может быть занижена из-за того, что масло не только само не сгорает, но и препятствует более полному и мгновенному сгоранию самого бензина, что тоже есть минус.

Отнюдь. в том то и смысл современных двухтактных масел сгорать БЕЗ ОСТАТКА, дабы не загаживать мотор. Это старые четырехтактные масла с трудом горели и загаживали мотор, а двухтактные совершенно другие, у них даже название "малозольные" (для воздушников) и "беззольные" (для лодочных моторов), сие говорит что при сгорании от них НИЧЕГО НЕ ОСТАЕТСЯ.

marlin написал : Скорее всего основная часть масла просто вылетает в трубу в прямом и переносном смысле.

Вероятно да. Тем более что как идет смазка двухтактника мало кто представляет, а она идет так: из смеси выпаривается бензин а масло оседает на стенках.С другой стороны ем больше осядет, тем лучше. Да, вероятно я потеряю из 2 лс. пилы 100 ватт, с другой стороны я не парюсь насчет нагрузок, давлю как хочу и пилю без перерыва. На обычной смеси уже б концы отдала бы, а у меня после 200 часов даже хонинговка цилинда почти как новая. У большинства такое уже после обкатки, а у меня после 200 часов. Для дешевой бытовухи типа 142-й Хускварны 200 часов это уже почти предсмертная агония, а у меня "муха не сидела". Значит всетаки я прав, наливая столько масла. Отмечу что масло я беру максимально дорогое и максимально качественное. Английское или американское. Бензин 95 или 98-й

0
Профан2
Профан2
Эксперт

Регистрация: 30.09.2007

Ульяновск

Сообщений: 1924

04.03.2009 в 07:23:46

Сан-Саныч написал : Корзину сцеплеия менял в сервисе, сам не додумался как ее снять

получается, смазка не помогла! В инструкции(имхо) про смазку муфты ничего нет.

0
Сан-Саныч
Сан-Саныч
Эксперт

Регистрация: 06.12.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1622

04.03.2009 в 09:36:26

Отнюдь, просто до смены корзины я даже не знал что надо смазывать, но корзина развалилась не изза отсутсвия смазки, а потому что сгрызло зубцы ведущей звездочки. МОжет я неправильно выразился, я менял ВЕДУЩУЮ звездочку Но она не болталась на коленвалу, просто зубов на ней уже не было Как такового износа на коленвалу или разбалтывания дырки я не заметил

А кроме того теперь постоянно капаю мало в ведомую звездочку. У Хускварны дырка есть для залилия масла, вливаю туда тоже Орегоновское масло, но не 2такстное, а т.н. Oregon Red Fluid grease, небольшие пакетики по 50 граммов, по 57 руб, заправляю в 20 кубовий шприц и впрыскиваю по чуть чуть в дырку у ведомой звезды после каждой большой распиловки Что интересно, у Штиля это типа преимущество, дырки такой нет. Х.з. а как сазывать? Маслом с шины? Так и у Хускварны в этот подшипник масло попадает шинное

0
Профан2
Профан2
Эксперт

Регистрация: 30.09.2007

Ульяновск

Сообщений: 1924

04.03.2009 в 11:11:29

Сан-Саныч написал : Отнюдь, просто до смены корзины я даже не знал что надо смазывать, но корзина развалилась не изза отсутсвия смазки, а потому что сгрызло зубцы ведущей звездочки.

Тогда я вскрывать для смазки не буду. Вчера точил цепь и заметил замятия на звеньях снизу от звёздочки.Мне это показалось странным

Сан-Саныч написал : я менял ВЕДУЩУЮ звездочку Но она не болталась на коленвалу, просто зубов на ней уже не было Как такового износа на коленвалу или разбалтывания дырки я не заметил

Научились менять звёздочку?

Сан-Саныч написал : А кроме того теперь постоянно капаю мало в ведомую звездочку. У Хускварны дырка есть для залилия масла, вливаю туда тоже Орегоновское масло, но не 2такстное, а т.н. Oregon Red Fluid grease, небольшие пакетики по 50 граммов, по 57 руб, заправляю в 20 кубовий шприц и впрыскиваю по чуть чуть в дырку у ведомой звезды после каждой большой распиловки Что интересно, у Штиля это типа преимущество, дырки такой нет. Х.з. а как сазывать? Маслом с шины? Так и у Хускварны в этот подшипник масло попадает шинное

Ведомую я смазываю литолом шприцем

ЗЫ А фильтры часто меняете?

0
marlin
marlin
Новичок

Регистрация: 28.02.2009

Пенза

Сообщений: 13

04.03.2009 в 21:27:40

Сан-Саныч написал : Здесь Вы в корне неправы, ибо масло двухтакстное как раз сделано так чтоб сгорать, а кроме того для самосмешивания в нем минимум 25 процентов того же горючего, если его оставить открытым, четверть а то и треть испарится.

Цитата: Сообщение от marlin Кроме того, моя оценка потери эффективности может быть занижена из-за того, что масло не только само не сгорает, но и препятствует более полному и мгновенному сгоранию самого бензина, что тоже есть минус.

Отнюдь. в том то и смысл современных двухтактных масел сгорать БЕЗ ОСТАТКА, дабы не загаживать мотор. Это старые четырехтактные масла с трудом горели и загаживали мотор, а двухтактные совершенно другие, у них даже название "малозольные" (для воздушников) и "беззольные" (для лодочных моторов), сие говорит что при сгорании от них НИЧЕГО НЕ ОСТАЕТСЯ.

Практика, конечно, главный критерий. Но речь шла не только о смазке, но и о мощности двигателя. Смысл данного обсуждения - определиться с оптимальным содержанием масла в топливной смеси. Вы сами пишите, что смысл присутствия масла в смеси - смазка поршня и стенок цилиндра. Поэтому повторюсь, что масло не должно сгорать так же легко и быстро как это делает бензин. То, что масло малозольное и самосмешивающееся может трактоваться по-разному. Производитель (Хускварна) не раскрывает состава своего продукта. Поэтому могу предположить, что вышеупомянутые термины могут означать, что масло не сгорает очень эффективно, а не окисляется и, таким образом, не образует нагара. Зато испаряется в процессе работы двигателя со стенок цилиндра. Относительно самосмешивания и смазки трущихся поверхностей - эти свойства могут достигаться добавкой в масло сурфактантов, а не бензина. Повторюсь, без знания состава масла невозможно определиться и с точным механизмом, по которому оно работает. Кстати, Хускварна для своего масла рекомендует соотношение 50:1 и 95 или 98-й бензин. Когда наработаю 200 часов на своем аппарате, отпишу о состоянии движка.:)

0
go
go
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Ижевск

Сообщений: 1472

05.03.2009 в 12:01:47

marlin написал : Может у Вас инструкция старая? В моей, прошлогодней, как и в видео по ссылке из моего предыдущего поста, запуск производится, когда пила стоит на ровном участке земли и фиксирована правой ногой за ручку

В любой инструкции на штиль это нарисовано. Как заснуть валенок 46го размера в скользкой галоше в ручку бензолобзика я не представляю . И еще возле каждого дерева при снеге по колено искать и разгребать ровное место ? Тогда я в основном лопатой буду работать а не пилой.

0
Вложение
Профан2
Профан2
Эксперт

Регистрация: 30.09.2007

Ульяновск

Сообщений: 1924

05.03.2009 в 12:36:18

go написал : Как заснуть валенок 46го размера в скользкой галоше в ручку бензолобзика я не представляю .

На ручке бензопилы есть приступок, позволяющий ногой удерживать пилу не просовывая ногу в ручку. Нодо переступить через ручку и наступить ногой на приступок.Впрочем, думаю для Вас это не новость

go написал : И еще возле каждого дерева при снеге по колено искать и разгребать ровное место ? Тогда я в основном лопатой буду работать а не пилой.

Согласен, тем более все пилы на горячую легко заводятся

0
Сан-Саныч
Сан-Саныч
Эксперт

Регистрация: 06.12.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1622

05.03.2009 в 15:36:02

Профан2 написал : Тогда я вскрывать для смазки не буду. Вчера точил цепь и заметил замятия на звеньях снизу от звёздочки.Мне это показалось странным

У меня сразу в начале появился сильный износ ибо слабо натянул цепь, потом подтянул и пилил достаточно долго без заметного износа, а потом уже просто вижу что ПОРА менять..и сменил

Профан2 написал : Научились менять звёздочку?

Не рискнул. Раскрутить самому не удалось, отнес в сервис

Профан2 написал : Ведомую я смазываю литолом шприцем

ЗЫ А фильтры часто меняете?

Ни разу не менял. А надо? ТОпливный обнаружил недавно, оказывается он есть! :) А воздушный чищу каждый раз после пилки, разбираю пилу до этого состояния и вычищаю щепочкой все. Фильтр я пропитал маслом слегонца для самоуспокоения.

marlin написал : Производитель (Хускварна) не раскрывает состава своего продукта

Хускварновское масло- это масло, выпущенное компанией СТатойл (Норвегия), так что можно найти их даташит на бензопильное масло и ПРИМЕРНО понять что в нем.

marlin написал : Поэтому могу предположить, что вышеупомянутые термины могут означать, что масло не сгорает очень эффективно, а не окисляется и, таким образом, не образует нагара. Зато испаряется в процессе работы двигателя со стенок цилиндра

Оно должно гореть. Если заметите, термин "малозольное" только для воздушников Малозольность, то есть небольшая зольность изза того что вот эта "зола" служит для предохранения мотора от разрыва масляной пленки при недостатке масла и его полном выгорании, там какие то хитрые компоненты. А вот в лодочном масле их нет, ибо температура работы там совершенно другая

marlin написал : Кстати, Хускварна для своего масла рекомендует соотношение 50:1 и 95 или 98-й бензин.

Вот кстати насчет 98-го тут была дискуссия, к общему выводу не пришли. Никто по-моему кроме меня не рискует его лить. Я лью и пока проблем не вижу.

marlin написал : Когда наработаю 200 часов на своем аппарате, отпишу о состоянии движка.

Ни пуха и желаю отсутствия поломок!

0
Профан2
Профан2
Эксперт

Регистрация: 30.09.2007

Ульяновск

Сообщений: 1924

05.03.2009 в 16:04:59

Сан-Саныч написал : У меня сразу в начале появился сильный износ ибо слабо натянул цепь, потом подтянул и пилил достаточно долго без заметного износа, а потом уже просто вижу что ПОРА менять..и сменил

Я говорю про цепочку! Толи цепь не подходит штилевская , но есть износ как на звёздочке так и на цепи

Сан-Саныч написал : Вот кстати насчет 98-го тут была дискуссия, к общему выводу не пришли. Никто по-моему кроме меня не рискует его лить.

Я лью 92-й. Всегда!

Сан-Саныч написал : Ни пуха и желаю отсутствия поломок!

Всем того же желаю!

0
go
go
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Ижевск

Сообщений: 1472

05.03.2009 в 16:45:09

Профан2 написал : На ручке бензопилы есть приступок, позволяющий ногой удерживать пилу не просовывая ногу в ручку.

Есть да не на всех пилах:) Сдается мне, что с дуру выдрать пилу с обледенелого валенка проще чам из "между ног".В общем зажали ручку двумя ногами в области паха:) Левую выпрямили и правой хоть задергайся никуда пила ни при каких обстоятельствах не денется. И пилка чище и наклонятся незачем лишний раз.

0
vadim 08355
vadim 08355
Эксперт

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

05.03.2009 в 20:58:43

Сан-Саныч написал : Оно должно гореть. Если заметите, термин "малозольное" только для воздушников Малозольность, то есть небольшая зольность изза того что вот эта "зола" служит для предохранения мотора от разрыва масляной пленки при недостатке масла и его полном выгорании, там какие то хитрые компоненты. А вот в лодочном масле их нет, ибо температура работы там совершенно другая

Сан Саныч. Вы и правы и не правы одновременно. Я не придираюсь. Но!
Мало или много? МАЛО зольные, МАЛО дымные...... Это всё относительно. Согласитесь. Для категории ТС вроде установлена норма не более 0,12 % по золе сульфатной. Для ОТНОСИТЕЛЬНО качественных масел. Относительно, потому как по ряду параметров. По сумме характеристик, и в том числе и эксплуатационных. Всё что ниже по золе и в норме, наверное и есть малозольное. Но кто сказал что не в ущерб весьма значимым характеристикам? Всё что выше по золе, но не значит что хуже по очень важным характеристикам, наверное масло не малозольное.
Так?

Мало дымное? Относительно чего? Относительно каких норм? Если глазом при дневном освещении не видно дыма, значит его нет? А его не должно быть? Кто сказал, что много дыма это очень плохо для двигателя, а мало дыма есть очень хорошо? Фигня полная.

В составе масел группы , ТD может и не быть металосодержаших присадок. Именно они и дают львинную долю золы. Так их нет не потому, что температура низкая и проблемы с маслянной плёнкой, а потому, что при наличии металосодержащих присадок могут быть проблемы с системами зажигания. Свечи не должны отказывать в МОРЕ. А значит масла этой категории в первую очередь можно причиcлять к категории малозольных. Так?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу