Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1065370

Serg написал :
А я нет. Ситуацию с отбиранием ПТС не напоминает?

Нет, с 3-х сторонним все понятно. Оговаривается, кому, сколько должна страховая в случае угона или невозможности восстановления после ДТП. Не понятно только зачем при этом подлинник полиса забирать. Здесь и так страховку мимо банка не получишь.

Serg написал :
А иначе машину отберут?

Ему бы в суд бежать, взыскивать с продавца-заемщика бабки уплаченные за авто. Хотя кто у нас в договорах реальную стоимость авто пишет, у нас никак "продажу по доверенности" забыть не могут.

Serg написал :
На основании заключения соглашения - вместо изъятия авто можно предложить погашение части кредита, поторговаться - может будет выгоднее, чем просто отдать машину?

Авто все равно будет изъято. Предмет залога согласно законодательству должен реализовываться путем продажи с публичных торгов (ст.350 ГК РФ, ст.28.1 ЗАКОН РФ от 29.05.1992 N 2872-1"О ЗАЛОГЕ"). Формально бедолага покупатель сможет поучаствовать в торгах, т.е. еще раз купить эту машину (наверно должн быть дорог именно этот экземпляр). Банку наплевать кому что выгодно, ему главное свое получить. А у работников банка есть возможность навариться, толкнув такую машину "своим" ниже рыночной стоимости, главное же задолженность перед банком погасить, а какой остаток достанется должнику, никого не волнует. Думаете, не воспользуются? Или ценник обосновать не смогут?

Serg написал :
Я в шоке - вы на Луну собираетесь? Кредит оплачивать можно из любого места Земли, где есть цивилизация, для этого предлагаются различные способы.

У меня не равные платежи, % считается с остатка, поэтому сумма необходимого платежа меняется. За полгода вперед я оплатить не могу, т.к. сумма будет засчитана в досрочное погашение, а остаток будет поделен между расчетными периодами, в новом расчетном периоде все равно нужно будет платить (просто меньшую сумму), за несвоевременную уплату грозит повышенный % и возможность требования досрочного погашения долга. Если нужно уехать на длительный период, не очень удобно. Поэтому вариант автоматического списания со счета меня вполне устраивает, т.к. не надо платить комиссию чужим банкам, париться с меняющейся суммой, да просто потому как вообще ничего делать не надо, если нет желания досрочно гасить.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28257

БАЙ написал :
Оговаривается, кому, сколько должна страховая в случае угона или невозможности восстановления после ДТП.

Интересно. Я обсуждал этот вопрос - на тот момент было следующим образом - страховая выплачивает всю сумму мне, а мои обязательства перед банком от этого не изменяются. Хотя согласен, можно и так, как Вы говорите.

БАЙ написал :
Ему бы в суд бежать, взыскивать с продавца-заемщика бабки уплаченные за авто.

Кхм. Мы же договрились, что он мошенник - значит концов не будет, иск подать можно, но человека не найдут. Впрочем ситуации бывают разные.

БАЙ написал :
Банку наплевать кому что выгодно, ему главное свое получить.

Это так. Но банку выгодно минимизировать свои расходы - поэтому я думаю, что он пойдет на соглашение. По крайней мере мой опыт общения с банками с 1993 года говорит, что это вполне возможно.

БАЙ написал :
У меня не равные платежи, % считается с остатка, поэтому сумма необходимого платежа меняется.

Ну есть же средства связи, телефон в конце концов - совершенно не нужно личное присутствие в банке - все решаемо. Один звонок по телефону - и Вы в курсе суммы.

Serg написал :
Это так. Но банку выгодно минимизировать свои расходы - поэтому я думаю, что он пойдет на соглашение. По крайней мере мой опыт общения с банками с 1993 года говорит, что это вполне возможно.

Я же вам написал, что предмет залога согласно законодательству должен реализовываться путем продажи с публичных торгов (ст.350 ГК РФ, ст.28.1 ЗАКОН РФ от 29.05.1992 N 2872-1"О ЗАЛОГЕ"). Найдите эти нормы, почитай, вопрос снимется. За банк не переживайте, банк в любом случае себя не обидит, поскольку задолженность обычно меньше рыночной стоимости авто. Очень редко, когда давался кредит без первоначального взноса. Хотя я такие случаи тоже знаю, не помню точно было ли поручительство в этом случае, вроде было, нужно посмотреть кредитные программы. Но если есть поручители, значит есть кому ответить и за долги.

Serg написал :
Ну есть же средства связи, телефон в конце концов - совершенно не нужно личное присутствие в банке - все решаемо. Один звонок по телефону - и Вы в курсе суммы.

И зачем мне разговоры по межгороду, банковская комиссия и т.п. лабуда, когда с моего регулярно пополняемого счета автоматом списывается задолженность в нужном размере? Или автоматическое списание менее удобно? Один раз приехал, дал поручение и больше никаких телодвижений.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28257

БАЙ написал :
Я же вам написал, что предмет залога согласно законодательству должен реализовываться путем продажи с публичных торгов

И что? Какие проблемы написать допсоглашение? Если это выгодно обеим сторонам? Какие юридические нормы запрещают это?

БАЙ написал :
Но если есть поручители, значит есть кому ответить и за долги.

Причем здесь это? Какие поручители у мошенника?

БАЙ написал :
И зачем мне разговоры по межгороду

Вы живете в прошлом веке? Нафига разговоры? СМС банкинг.

БАЙ написал :
когда с моего регулярно пополняемого счета автоматом списывается задолженность в нужном размере?

А такой счет открываю автоматом, при взятии кредита.
И зачем брать кредит, где штрафы за досрочное погашение, я не понимаю, когда полно вариантов, где можно кредит гасить хоть через час после заключения договора?

Serg написал :
И что? Какие проблемы написать допсоглашение? Если это выгодно обеим сторонам? Какие юридические нормы запрещают это?

Еще раз. Предмет залога реализуется с публичных торгов. Сумма долга идет банку, остаток по закону принадлежит заемщику. Ссылки я вам уже указывал, почитайте, вопросов не будет. Банк не вправе распоряжаться чужим имуществом мошенник заемщик или нет (кстати, пока нет соответствующего решения суда, нет и мошенника). Есть предусмотренная законом обязанность реализовать предмет залога с публичных торгов и соответствующим образом распределить полученную сумму, вот вам и весь запрет. При этом никто не запрещает покупателю еще раз купить этот же авто на торгах, если он ему так дорог.

Serg написал :
Причем здесь это? Какие поручители у мошенника?

Без поручитетелей, давали автокредиты с первоначальным взносом, т.е. долг перед банком в этом случае всегда меньше стоимости авто. При реализации авто, банк все равно свое получит, поэтому договариваться о сомнительных сделках не будет. А уж как покупатель будет взыскивать с заемщика уплаченную за авто сумму и сможет ли, банку точно наплевать.
Если без первоначально взноса, то должны быть поручители. Если уж и они не существующие, в этом случае служба безопасности банка либо совсем ничего не делает, либо в доле.

Serg написал :
И зачем брать кредит, где штрафы за досрочное погашение, я не понимаю, когда полно вариантов, где можно кредит гасить хоть через час после заключения договора?

А я писал про штрафы? Просто есть обязательный платеж за отчетный период, все что платится в этом периоде сверх этого (хоть каждый день) засчитывается в досрочное погашение. В следующем периоде несмотря на досрочное погашение части суммы опять нужно внести обязательный платеж, санкции только за невнесение этого платежа. Допустим мне надо уехать, оплатить в этом периоде за следующий не могу, т.к. засчитают в досрочное погашение. А теперь объясните чем удобнее оплата из другого города (страны), которую вы предлагаете, чем автоматическое списание со счета. Мне вот списание автоматом больше нравится, хоть уехал, хоть не уехал париться с кредитом не надо. Захотел досрочно часть погасить, подъехал, а то что обязан "само платится".

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28257

БАЙ написал :
Есть предусмотренная законом обязанность реализовать предмет залога с публичных торгов и соответствующим образом распределить полученную сумму, вот вам и весь запрет.

Извините, но процедура предусмотрена не в законе, а в договоре.
А договор может получить продолжение в виде допсоглашения и прочего - не противоречащего ГК.
В любом случае банк получит свои деньги - так зачем ему усложнять путь их получения?

БАЙ написал :
Без поручитетелей, давали автокредиты с первоначальным взносом, т.е. долг перед банком в этом случае всегда меньше стоимости авто.

Не знаю, автокредит и поручители - это прошлый век какой-то.

БАЙ написал :
Если уж и они не существующие, в этом случае служба безопасности банка либо совсем ничего не делает, либо в доле.

Скорее всего в доле, но доказать это будет очень сложно.

БАЙ написал :
Допустим мне надо уехать, оплатить в этом периоде за следующий не могу, т.к. засчитают в досрочное погашение.

Тут согласен.

Serg написал :
Извините, но процедура предусмотрена не в законе, а в договоре.

И еще раз: ст.350 ГК РФ, ст.28.1 ЗАКОН РФ от 29.05.1992 N 2872-1"О ЗАЛОГЕ"

Serg написал :
А договор может получить продолжение в виде допсоглашения и прочего - не противоречащего ГК.

ст.350 ГК РФ, ст.28.1 ЗАКОН РФ от 29.05.1992 N 2872-1"О ЗАЛОГЕ"
Хотите еще раз пять повторю?

Serg написал :
В любом случае банк получит свои деньги - так зачем ему усложнять путь их получения?

Действительно зачем? Отобрал, продал, и забыл. Еще раз. Предмет залога реализуется с публичных торгов. Сумма долга идет банку, остаток по закону принадлежит заемщику.
Все надоело, по вопросу перемены лиц в обязательстве читайте гл.24 ГК РФ.

Serg написал :
Не знаю, автокредит и поручители - это прошлый век какой-то.

Это не прошлый век, это кредит без первоначального взноса, т.е. авто полностью оплачивается заемными средствами. Кстати не все банки кредиты давали даже при 10% первоначальном взносе, не то что при нулевом.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28257

БАЙ написал :
Все надоело, по вопросу перемены лиц в обязательстве читайте гл.24 ГК РФ.

Ну Вы же в самом начале были твердо уверены, что машину не отберут, потому что покупатель добропорядочный подумайте еще раз, так ли Вы правы в данном случае?...
Сами же пишете:
[> Теоретически предмет залога должен реализовываться с открытых торгов, а практически почти никто про такие торги не слышал.

]()
...а реально это сводится к тому, что не слышали Вы.

Всегда можно найти решение, которое будет учитывать интересы обеих сторон.

Serg написал :
Ну Вы же в самом начале были твердо уверены, что машину не отберут, потому что покупатель добропорядочный подумайте еще раз, так ли Вы правы в данном случае?...

Ну так я не отказываюсь от своих слов. Действительно я это писал, а потом в посту 50 признал, что был неправ, т.к. нашел позицию, высказанную ВС РФ по данному вопросу: "отнять, на интересы добросовестного покупателя наплевать".

Serg написал :
Цитата:
Теоретически предмет залога должен реализовываться с открытых торгов, а практически почти никто про такие торги не слышал.

...а реально это сводится к тому, что не слышали Вы.

А вы часто видитите приглашения поучаствовать в подобных торгах? Я не разу не видел. Поэтому подозреваю, что оценивают свои, продают свои, покупают свои. В общем можно рученки на этом нагреть, а в такие места "Посторонним вход запрещен". Не верю я в публичность...

Serg написал :
Всегда можно найти решение, которое будет учитывать интересы обеих сторон.

Есть установленная законом процедура обращения взыскания на предмет залога, читайте Закон РФ от 29.05.1992 N 2872-1"О ЗАЛОГЕ" и будет вам счастье. Если соберетесь почитать, загляните еще в ст.168 ГК, прочтете, что сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28257

БАЙ написал :
Есть установленная законом процедура обращения взыскания на предмет залога, читайте Закон РФ от 29.05.1992 N 2872-1"О ЗАЛОГЕ" и будет вам счастье. Если соберетесь почитать, загляните еще в ст.168 ГК, прочтете, что сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна.

Видите ли, Вы сами себе противоречите:

БАЙ написал :
А вы часто видитите приглашения поучаствовать в подобных торгах? Я не разу не видел. Поэтому подозреваю, что оценивают свои, продают свои, покупают свои. В общем можно рученки на этом нагреть, а в такие места "Посторонним вход запрещен". Не верю я в публичность...

Вывод - машину продают своим, а пишут, что продали с публичных торгов. Никто не мешает решить проблему - продать бедолаге, который купил машину у заемщика, в кредит, например - подороже чем своим. И попробуйте оспорить эту сделку... так что в России закон - что дышло, куда повернешь - туда и вышло. В общем меня сильно удивляет Ваше упорство в этой области - неужели Вы не знаете, что все вопросы подобного толка в России решаются по сговору, а закон - это обложка, фантик, в который можно завернуть что угодно?

Serg написал :
Никто не мешает решить проблему - продать бедолаге, который купил машину у заемщика, в кредит, например - подороже чем своим. И попробуйте оспорить эту сделку... так что в России закон - что дышло, куда повернешь - туда и вышло. В общем меня сильно удивляет Ваше упорство в этой области - неужели Вы не знаете, что все вопросы подобного толка в России решаются по сговору, а закон - это обложка, фантик, в который можно завернуть что угодно?

Меня тоже удивляет ваше упорство, несколько раз вам показали, где почитать, а вы упорно гнете свое: «Можно договориться с банком и выплатить кредит за продавца машины». Я уже писал, что покупателю никто не запрещает еще раз купить авто на торгах, если сможет. За счет заемных или собственных средств он будет приобретать авто, его личное дело.
За заемщика он ничего платить не будет. И с банком может договариваться только по поводу своего кредита, но никак не о продаже конкретного авто.

**Закон РФ от 29.05.1992 N 2872-1 "О залоге" (редакция, действующая с 11.01.2009)
Статья 28.1. Реализация заложенного движимого имущества

  1. Реализация (продажа) заложенного движимого имущества, на которое обращено взыскание на основании решения суда, осуществляется путем продажи с публичных торгов, проводимых в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об исполнительном производстве.**

Попробуйте договориться с работниками банка, с приставами, с оценщиками и т.п., их же всех волнуют проблемы этого бедолаги, люди ночами не спят, думают как бы его проблемы решить. Боюсь, кредит будет рассматриваться банком в обычном порядке в стандартные сроки. Купить авто на "льготных" условиях никто не предложит (в честь чего такая щедрость), а "подороже чем своим" это вероятно по рыночной цене.
Вы думаете люди причастные к "публичным торгам" прослезяться и продадут бедолаге авто за копейки? Найдете таких жалосливых, шепните, поробую им про свои проблемы рассказать
Объясние какие проблемы, по вашему, нужно решить банку? Проблемы в данном случае только у покупателя, кого они должны волновать?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28257

БАЙ написал :
И с банком может договариваться только по поводу своего кредита, но никак не о продаже конкретного авто.

Выв говорите о форме, а я о содержании. Есть разница.

БАЙ написал :
Вы думаете люди причастные к "публичным торгам" прослезяться и продадут бедолаге авто за копейки? Найдете таких жалосливых, шепните, поробую им про свои проблемы рассказать

Откуда Вы взяли эту идею? И почему приписываете ее мне? Мне чужого не надо, оставьте себе, или подарите бедным

БАЙ написал :
Объясние какие проблемы, по вашему, нужно решить банку?

Банк хочет получить деньги по кредитному договору.
У него есть выбор - продавать авто на торгах, рискуя получить меньшую сумму и неся затраты на их организацию, или согласится с предложением нового хозяина выплатить банку возмещение.

Поймите Вы наконец - банк не налоговая, ему нужно не моральное удовлетворение, а прибыль. Это нужно и правлению, и конкретному менеджеру, который выдал кредит и которому вставляют по самое нехочу за то, что клиент не выплачивает кредит, и этот менеджер найдет пути решения проблемы, а банк его поддержит.

БАЙ написал :
на которое обращено взыскание на основании решения суда

Вы тоже не слышали о делах, которые закрывались в результате достижения сторонами соглашения до суда? Банк может отозвать свой иск, если с ним договорятся. А то, что Вы не понимаете, в чем суть моего предложения и отличает юриста от хозяйственника.

Serg написал :
У него есть выбор - продавать авто на торгах

Кто вам сказал, что есть выбор?
Закон РФ от 29.05.1992 N 2872-1 "О залоге" (редакция, действующая с 11.01.2009)
Статья 28.1. Реализация заложенного движимого имущества

  1. Реализация (продажа) заложенного движимого имущества, на которое обращено взыскание на основании решения суда, осуществляется путем продажи с публичных торгов, проводимых в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об исполнительном производстве.

Serg написал :
Вы тоже не слышали о делах, которые закрывались в результате достижения сторонами соглашения до суда? Банк может отозвать свой иск, если с ним договорятся. А то, что

Это не тот случай. У банка не возникает права собственности на авто, у него есть право погасить долг за счет авто. Иначе как в судебном порядке он это не сделает. Как только отзывается иск, соответственно обеспечение иска тоже не действует, авто без проблем снимается с учета и продается, после чего банк посылается подальше с ничтожным соглашением. Обязанность по сохранности предмета залога лежит на заемщике, поэтому покупатель может со спокойной душой перепродать, и банк будет бегать за следующим покупателем. Может разбить и получить страховку по КАСКО, а банк пусть реализует с торгов металлолом. Возможна ситуация, когда машину угонят или покупатель сам бросит машину лесу, заявит в угон и получит страховку. Во всех этих случаях у банка нет оснований взыскивать, что-либо с покупателя.

Serg написал :
А то, что Вы не понимаете, в чем суть моего предложения и отличает юриста от хозяйственника.

Действительно характерно, что вы, как любой манагер, упорно не слышите про установленный законом порядок. Ну да юрист и бухгалтер всегда хозяйственнику работать мешают. Типичная позиция манагера, что договориться можно о чем угодно, а на требования законодательства можно забить, если это удобно. Тем более, что потом по судам позориться с результатами договоренностей не манагеру.

Serg написал :
Поймите Вы наконец - банк не налоговая, ему нужно не моральное удовлетворение, а прибыль.

Вы не поверите, но налоговой тоже нужно не моральное удовлетворение, у нее даже план есть.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28257

БАЙ написал :
У банка не возникает права собственности на авто, у него есть право погасить долг за счет авто

Банк отзовет иск только после того, как новый хозяин подпишет договор. Это нормально.

БАЙ написал :
Типичная позиция манагера, что договориться можно о чем угодно, а на требования законодательства можно забить, если это удобно. Тем более, что потом по судам позориться с результатами договоренностей не манагеру.

Я с 1993 года был директором небольшого предприятия, а с 1995 года вел его бухгалтерию, соответственно был и директором, и бухгалтером и юристом в одном лице. Так вот, когда все эти функции сосредоточены в руках одного человека - почему-то находятся простые и эффективные решения проблем, чего, к сожалению, нет, когда это делают три разных человека.
Так и в конкретной ситуации, если рассматривать все варианты - можно будет найти решение, минимизирующее расходы и подогнать законную основу под него. А Вам, как юристу кажется проще все сделать по букве закона не вникая в конкретику. Это понятно, но неэффективно.

БАЙ написал :
Вы не поверите, но налоговой тоже нужно не моральное удовлетворение, у нее даже план есть.

Америку Вы не открыли .

Serg написал :
Банк отзовет иск только после того, как новый хозяин подпишет договор. Это нормально.

Да, пожалуйста. Банк отказывается от иска. Подписывает договор с человеком, по которому обязуется передать человеку чужое имущество, или обязуется не пользоваться правами залогодержателя по сделке с третьим лицом, взамен человек обязуется выплатить сумму задолженности третьего лица. По мне так, бред получиться. При таком раскладе можно смело продавать машину, а при попытке банка требовать что-либо по такому договору, ссылаться на ничтожность этой сделки в силу закона. Банку это зачем надо? Вы забываете, что любая подобная договоренность будет незаконна, поскольку не учитывает права заемщика, которых его никто не лишал.
В случае с «договориться» ничего на ум кроме передачи права требования не приходит, поскольку согласия должника не требует. Кредитором и залогодержателем станет покупатель. Но банку такая сделка мене выгодна в плане налогообложения, чем обращение взыскание на предмет залога в рамках первоначального займа (при возврате суммы займа не будет НДС, налог на прибыль будет только с суммы %). Если он на такую сделку и пойдет, то стоимость такого требования будут заложены все налоговые риски, стоимость машины при «повторном приобретении» получиться дороже рыночной. Это опять случай, когда конкретный авто очень дорого и за ценой не постоим.

Serg написал :
Я с 1993 года был директором небольшого предприятия, а с 1995 года вел его бухгалтерию, соответственно был и директором, и бухгалтером и юристом в одном лице. Так вот, когда все эти функции сосредоточены в руках одного человека - почему-то находятся простые и эффективные решения проблем, чего, к сожалению, нет, когда это делают три разных человека.

Я в этот период работал на тот самый план. Очень многие раскаивались за самонадеянность, такая экономия выходила боком. Даже сейчас, когда налоговое законодательство стало более вменяемое относительно периода начала 90х заниматься всем и не косячить не получиться.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28257

БАЙ написал :
Да, пожалуйста.

Вот вариант, который устроит и банк и Вас

Банк продает новому владельцу машину якобы через публичные торги и одновременно дает ему кредит на требуемую сумму. Иск можно оставить, все равно найти мошенника будет трудновато.

БАЙ написал :
Это опять случай, когда конкретный авто очень дорого и за ценой не постоим.

Да, это верное замечание.

БАЙ написал :
Даже сейчас, когда налоговое законодательство стало более вменяемое относительно периода начала 90х заниматься всем и не косячить не получиться.

Ну вот так уж получилось, что не накосячил - значит получается, если постараться. Насчет вменяемости сейчас Вы, вероятно пошутили, налоговое законодательство все более и более уходит в область бреда.

Serg написал :
Вот вариант, который устроит и банк и Вас

Банк продает новому владельцу машину якобы через публичные торги и одновременно дает ему кредит на требуемую сумму. Иск можно оставить, все равно найти мошенника будет трудновато.

Небольшая поправочка, продаст не банк... Я вам про это писал в посту 71, что никто не запрещает еще раз купить это авто, а за счет заемных средств или собственных дело покупателя.

Serg написал :
Насчет вменяемости сейчас Вы, вероятно пошутили, налоговое законодательство все более и более уходит в область бреда.

Вы наверно забыли как это выглядело в начале 90х, когда жили по инструкциям налогового ведомства (в то время ГНС РФ)? Да есть много законодательно установленных глупостей, есть откровенно пролобированные нормы, но если сравнивать, можно сказать, что в начале 90х все было значительно хуже. Игра без правил всегда хуже, чем игра по плохим правилам. Вот уровень коррупции в налоговых органах вырос так, что гаишники по сравнению с ними дети, это да.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28257

БАЙ написал :
Вы наверно забыли как это выглядело в начале 90х, когда жили по инструкциям налогового ведомства (в то время ГНС РФ)?

А нормально жили. Сегодня правовая база есть, но она в большинстве случаев имеет противоречащие друг другу части, нормы права, где минфин решает, что есть благо для налогоплательщика, а что вред и на основании этого вводит обратную силу для законов - вообще идиотизм высшей степени.

Почему при общем режиме налогообложения список затрат открытый, а при специальных - закрытый? Все проглотили - так надо... но это же чушь.

Давайте проведем простую аналогию, и начнем менять налоговое законодательство в США в таких же объемах, в каких это ежеквартально происходит в России - через какое время такую власть попрут с трона? У нас же изначально НК писали по перепою видимо.

И уход от стройной системы бухучета с двойными проводками к изначально порочной системе налогового учета с одинарными проводками - путь в никуда.

БАЙ написал :
Я вам про это писал в посту 71, что никто не запрещает еще раз купить это авто, а за счет заемных средств или собственных дело покупателя.

То есть в конце концов консенсус найден? Получается, что если очень хочется - то можно найти решение?

Serg написал :
минфин решает, что есть благо для налогоплательщика

А вы меньше на Минфин смотрите, а больше на судебную практику, тем более МФ часто меняет точку зрения.

Serg написал :
Почему при общем режиме налогообложения список затрат открытый, а при специальных - закрытый? Все проглотили - так надо... но это же чушь.

Вы похоже на упрощенке сидите. Ну, так на общем режиме не меньше споров по "экономической" оправданности затрат. Что касается УСНО, то "закрытость" перечня в большинстве случаев победима в судебном порядке.

Serg написал :
И уход от стройной системы бухучета с двойными проводками к изначально порочной системе налогового учета с одинарными проводками - путь в никуда.

Не понял о чем вы. С каких это пор в бухучете двойную запись отменили? Налоговый учет и бух учет разные вещи, для разных целей. И давно расходятся все дальше и дальше, бухучет у нас давно тянут к международным стандартам. Вам никто не запрещает самостоятельно разработать регистры налогового учета. У вас, похоже, решили ничего не разрабатывать, а пользоваться только проводками. Опять же это никто не запрещает, разбрасывайте по субсчетам. Только зафиксируйте внятно в учетной политике, как у вас будет организован налоговый учет, и ведите как удобнее.

Serg написал :
если очень хочется - то можно найти решение

Я уже писал, что такое решение очень гиморойно и по затратам сопоставимо с покупкой другого аналогичного авто. Я не вижу тут особой радости для покупателя, если только не нужен именно этот экземпляр.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28257

БАЙ написал :
Вы похоже на упрощенке сидите.

У меня своя фирма была на общем режиме, фирма, где я был главбухом - на упрощенке, еще было ТСЖ, где я следил за организацией бухучета. Так что опыт есть во всех областях, не волнуйтесь

БАЙ написал :
А вы меньше на Минфин смотрите, а больше на судебную практику, тем более МФ часто меняет точку зрения.

Обычно налогоплательщики стремятся решить вопросы без суда - ну разве совсем крупные, когда юридическому отделу надо обосновать свое существование - вот они и стремятся решить вопросы через суд, бюджет-то надо отрабатывать.

БАЙ написал :
Не понял о чем вы.

Значит Вы не бухгалтер.

БАЙ написал :
Опять же это никто не запрещает, разбрасывайте по субсчетам.

Субсчета - это прошлый век. Справочники - вот настоящее. В будущее не заглядывал

БАЙ написал :
Налоговый учет и бух учет разные вещи, для разных целей.

Да А у Вас есть примеры, когда налоговый учет был разработан на базе двойных проводок?

БАЙ написал :
Я уже писал, что такое решение очень гиморойно и по затратам сопоставимо с покупкой другого аналогичного авто. Я не вижу тут особой радости для покупателя, если только не нужен именно этот экземпляр.

Безусловно, а если нужен именно этот?

Serg написал :
Обычно налогоплательщики стремятся решить вопросы без суда - ну разве совсем крупные, когда юридическому отделу надо обосновать свое существование - вот они и стремятся решить вопросы через суд, бюджет-то надо отрабатывать.

Все хотят без суда, не у всех получается. Кстати как раз в начале 90х в основном крупняк судился, а остальные проглатывали. А сейчас народ совсем из-за смешных сумм с налоговой судятся, иногда менее 10 тыс. в решениях встречаются. Что касается писем Минфина, после кадровых перестановок 2006 года в департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики, от туда почти ничего вменяемого не выходило.

Serg написал :
Значит Вы не бухгалтер.

Да не бухгалтер, но бухучет знаю, конечно может не так хорошо как люди непосредственно ведущие учет на предприятиях. Вы так и не объяснили суть проблемы. Двойную запись в бухучете никто не отменял, План счетов почти не поменялся. Вам не нравится, что бухгалтерский и налоговый учет разошлись?

Serg написал :
Субсчета - это прошлый век. А у Вас есть примеры, когда налоговый учет был разработан на базе двойных проводок?

Как раз многие на осенове бухучета и ведут. Мало кто регистры налогового учета для себя разрабатывал.

Serg написал :
Справочники - вот настоящее.

Подробнее про ваше настоящее можно?

Serg написал :
Безусловно, а если нужен именно этот?

Если дорог конкретный автомобиль и цена вопроса не волнует, почему бы нет, годится любой вариант. За ваши деньги любой каприз.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28257

БАЙ написал :
Все хотят без суда, не у всех получается. Кстати как раз в начале 90х в основном крупняк судился, а остальные проглатывали.

У... какая терминология, сразу чувствуется что Вы человек с той стороны баррикад
Хрена проглатывали, телефонное право никто не отменял.

БАЙ написал :
Вы так и не объяснили суть проблемы.

Так мы не об ней и говорим. Так, между делом зацепили.

БАЙ написал :
Вам не нравится, что бухгалтерский и налоговый учет разошлись?

Очень. А Вам? Какой смысл в бухгалтерском учете теперь? Для управления предприятием он не нужен, для налогообложения - тоже, так для чего же он?

БАЙ написал :
Подробнее про ваше настоящее можно?

Думаю Вас интересует не мое настоящее, а вопрос настоящего автоматизации учета на предприятии? Легко можете узнать - запишитесь на курсы, за сущие копейки Вас посвятят в святая святых

БАЙ написал :
Если дорог конкретный автомобиль и цена вопроса не волнует, почему бы нет, годится любой вариант. За ваши деньги любой каприз

Я рад, что мы смогли достигнуть консенсуса по этому вопросу.

Serg написал :
У... какая терминология, сразу чувствуется что Вы человек с той стороны баррикад
Хрена проглатывали, телефонное право никто не отменял.

Да я был по ту сторону баррикад, но уже больше 10 лет против Родины работаю

Serg написал :
Очень. А Вам? Какой смысл в бухгалтерском учете теперь? Для управления предприятием он не нужен, для налогообложения - тоже, так для чего же он?

Во всем мире бухучет ведется не для фискальных органов, наш бухучет пытаются от совдеповско- фискального перетянуть к международным стандартам, поэтому он не совпадает с налоговым. А нужен он в таком виде другим пользователям бухотчетности, например акционерам, потенциальным инвесторам и т.п. Если вы задаете такие вопросы, значит, застряли в 90х с кооперативами и малыми предприятиями.

Serg написал :
Так мы не об ней и говорим. Так, между делом зацепили. Думаю Вас интересует не мое настоящее, а вопрос настоящего автоматизации учета на предприятии? Легко можете узнать - запишитесь на курсы, за сущие копейки Вас посвятят в святая святых

Ваше настоящие меня действительно не интересует, оно у вас под ником написано. Хотелось получить перевод на русский язык ваших понятий: "справочники", "уход от стройной системы бухучета с двойными проводками". Если последнее еще можно трактовать, как недовольство расхождением бухучета и налогового учета. Что такое загадочные справочники и почему субсчета остались в прошлом веке непонятно. К вашему сведению двойная запись никуда не делась, несмотря не на какие курсы по автоматизации. Я уж не знаю, как вы в начале 90х учет вели, не хочу вас обидеть, но такое ощущение, что не только не вели, а даже рядом не стояли.

Serg написал :
Я рад, что мы смогли достигнуть консенсуса по этому вопросу.

Да какой там консенсус, вы же понимаете, что авто выше рынка стоить будет. Кому оно нужно, если только в нем ценностей не припрятали. Такой современный вариант "12 стульев".

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28257

БАЙ написал :
Во всем мире бухучет ведется не для фискальных органов, наш бухучет пытаются от совдеповско- фискального перетянуть к международным стандартам, поэтому он не совпадает с налоговым.

Вы меня извините, конечно, но не наш бухучет пытаются перетянуть от фискально-совдеповского, а создают некий дополнительный учет.
А бухучет как был непойми что - так и остался, и никакого движения в сторону реальности не совершал.

БАЙ написал :
А нужен он в таком виде другим пользователям бухотчетности, например акционерам, потенциальным инвесторам и т.п.

Не смешите меня ради бога. Кто из серьезных инвесторов будет руководствоваться официальным балансом при выборе объекта? Выбор ведется по другим критериям, основанным на управленческом учете. Или Вы к серьезным инвесторам относите тех, кто покупает пару акций СберБанка или Газпрома?

БАЙ написал :
Хотелось получить перевод на русский язык ваших понятий: "справочники", "уход от стройной системы бухучета с двойными проводками".

Это понятия, которые знает любой бухгалтер, общающийся с современными системами автоматизации учета.

БАЙ написал :
Я уж не знаю, как вы в начале 90х учет вели, не хочу вас обидеть, но такое ощущение, что не только не вели, а даже рядом не стояли.

Да чего уж тут обижаться - я в курсе уровня подготовки налоговых инспекторов, некоторые вообще не понимают что такое сверка - не расстраивайтесь, Вам, как юристу это не надо. А надо будет - идите на курсы, там все разжуют.

БАЙ написал :
Да какой там консенсус, вы же понимаете, что авто выше рынка стоить будет.

Это - очередная глупость. Желать продать автомобиль и продать его - две большие разницы.