ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ: Как сделать всё правильно?

Грэй написал : Ещё, ЦПС имеет усадку и как следствие - собственные усадочные трещины. Даже с добавлением латеса.

Плиточный клей это ведь тоже своего рода ЦПС, пусть и с добавками. Если застывший слой 1-2 см плиточного клея не имеет видимых трещин, значит ли это, что трещин нет вообще?

Грэй написал : Именно поэтому цементная гидроизоляция делается в несколько слоев, а не в один слой.

Нашел один интересный документ "ТИПОВАЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА НА КРОВЕЛЬНЫЕ И ИЗОЛЯЦИОННЫЕ РАБОТЫ 5.01.05.3, УСТРОЙСТВО ПОЛИМЕРЦЕМЕНТНОЙ ГИДРОИЗОЛЯЦИ, МОСКВА 1989", вот несколько выдержек

2.6.5. Полимерцементный раствор наносится на изолируемую поверхность в два слоя при давлении сжатого воздуха 0,4 МПа (на вертикальные поверхности - в два-три слоя толщиной 10-20 мм, на горизонтальные поверхности - в два-три слоя толщиной 30 мм). Нанесение раствора следует производить от нижних отметок к верхним.

Видимо, 10-20 и 30 мм это общая толщина двух-трех слоев, а не каждого отдельного слоя?

2.6.9. Для надежного твердения нанесенного покрытия необходимо обеспечить тщательный уход за свежеуложенным покрытием. Это достигается поливом безнапорной распыленной струей воды или нанесением защитного слоя из пленкообразующего материала (вода и латекс в соотношении 2:1 по объему). Расход защитного покрытия должен составлять 150-200 г/м3 поверхности.

Да, сурово. 2-3 слоя полимерцемента, а потом еще и просто полимерный слой. Золотая гидроизоляция выходит. Особенно, если сделать еще и вот это

Грэй написал : а плоскость пола , если она не имеет видимых трещин - достаточно покрасить масляной краской))))

:D У меня конечно паранойя насчет гидроизоляции, но не настолько же.:)

Вопрос ко всем, в первую очередь к юзеру Massiv. Посоветуйте бюджетную гидроизоляцию стыков плит перекрытия на основе материалов Пенетрон. Чтобы водонепроницаемость этой гидроизоляции была на уровне плиты перекрытия, не больше. Достаточно ли одного адмикса, без использования ленты Пенебанд, больно уж дорогая она.

selfservice написал : Если застывший слой 1-2 см плиточного клея не имеет видимых трещин, значит ли это, что трещин нет вообще?

Вы в каком контексте спрашиваете, в практическом или в философском ? :)

если в философском, ну его на...:D если в практическом, может взять песок покрупнее, 1-2 мм фракция, чтобы минимизировать усадку? а почему "даже с добавлением латекса" ЦПС даст трещину, ведь латекс какбе призван обеспечить трещиностойкость? а несколько слоев возможно наносят не с целью минимизировать усадку (а с ней и трещины), а с целью лучшей адгезии, ну как обрызг и накрывка в штукатурке?

selfservice написал : если в практическом, может взять песок покрупнее, 1-2 мм фракция, чтобы минимизировать усадку?

увеличится пористость. Этот метод не для гидроизоляциии)

selfservice написал : латекс какбе призван обеспечить трещиностойкость?

но не получается на 100 процентов. латекс тоже имеет собственную усадку

selfservice написал : а несколько слоев ...с целью лучшей адгезии, ну как обрызг и накрывка в штукатурке?

в штукатурке все слои разные, разной толщины и разного состава, каждый слой несёт свою функцию. А в гидроизоляции все слои одинаковые.

Грэй написал : увеличится пористость. Этот метод не для гидроизоляциии)

А увеличение пустотности можно компенсировать повышением доли цемента в растворе. Хотя, по-моему наоборот, в мелком песке пор будет больше, чем в крупном при одинаковой доле цемента, ибо для "обволакивания" мелких песчинок уходит больше цемента. Тот же Попов в своей книге пишет о применении мелкозернистых полимерцементных бетонов для устройства "изоляционных покрытий общего назначения" (расшифровать бы это понятие).

При устройстве изоляционных покрытий общего назначения толщиной 20...50 мм применяют мелкозернистые полимерцементные бетоны марок 150...200 с П/Ц = 0,05...0,08. Для устройства покрытий толщиной 10...20 мм при наличии агрессивных солевых водных сред П/Ц бетона принимают 0,1...0,12. В качестве полимерцементной добавки применяют латекс СКС-65 или другие каучуковые латексы.

А для мелкозернистых бетонов применяется песок разных фракций, но в основном "средних".

Мелкие заполнители должны иметь среднюю плотность зерен от 2000 до 2800 кг/м3.

1.6.12. Зерновой состав мелкого заполнителя должен соответствовать графику (см. чертеж). При этом учитывают только зерна, проходящие через сито с круглыми отверстиями диаметром 5 мм. При несоответствии зернового состава природных песков требованиям графика следует применять укрупняющую добавку к мелким и очень мелким пескам - песок из отсевов дробления или крупный песок, а к крупному песку - добавку, понижающую модуль крупности, - мелкий или очень мелкий песок.

1 - нижняя граница крупности песка (модуль крупности 1,5); 2 - нижняя граница крупности песка (модуль крупности 2,0) для бетонов класса В15 и выше; 3 - нижняя граница крупности песка (модуль крупности 2,5) для бетонов класса В25 и выше; 4 - верхняя граница крупности песков (модуль крупности 3,25).

Это из ГОСТ 26633-91 "БЕТОНЫ ТЯЖЕЛЫЕ И МЕЛКОЗЕРНИСТЫЕ".

Грэй написал : но не получается на 100 процентов. латекс тоже имеет собственную усадку

Кстати, вы не ответили про плиточный клей, в смысле трещин. В практическом смысле.:)

Грэй написал : в штукатурке все слои разные, разной толщины и разного состава, каждый слой несёт свою функцию. А в гидроизоляции все слои одинаковые.

В гидроизоляции тоже бывают разные слои, у того же Попова:) например, в трехслойной гидроизоляции для резервуаров слои разные как по качеству и количеству наполнителя, так и по вязкости.

Вот еще одна цитата того же Попова (становлюсь его фоннатом), но уже из другой книги, более новой "Строительные материалы и изделия — Попов К.Н., Каддо М.Б. 2001, Москва"

Специальные растворы

Кроме обычных штукатурных и кладочных растворов в строительстве используют много разнообразных растворов специального назначения: гидроизоляционных, теплоизоляционных, акустических, рентгенозащитных, кислотоупорных и т. п. Каждый из таких растворов является штукатурным раствором, выполняющим еще одну специальную функцию. Такие растворы используют для покрытия поверхностей специальных сооружений: хранилищ, отстойников, тоннелей и т. п. Гидроизоляционные растворы — это, как правило, жирные цементные растворы (состава 1:1...1:3), приготовленные на специальных цементах или с добавками, снижающими до минимума капиллярную пористость и (или) придающими гидрофобные свойства растворам. Растворы на расширяющихся и напрягающих (НЦ) цементах — наиболее распространенный простой по составу и надежный вид гидроизоляционных растворов. Минимальная пористость раствора достигается за счет эффекта расширения твердеющего цемента и связывание цементом большого количества воды затворения. При это расширение и уплотнение цементного камня идет тем интенсивнее чем больше на него действует вода из окружающей среды. Растворы на жидком стекле дают не только водонепроницаемые, но и непроницаемые для нефтепродуктов покрытия. Чтобы получить водонепроницаемый раствор, жидкое стекло разводят в воде и этим составом затворяют сухую цементно-песчаную смесь. Затвердевая, жидкое стекло образует на поверхности штукатурного слоя водонепроницаемую пленку. Однако эта пленка может разрушаться под действием углекислого газа, содержащегося в воздухе, поэтому накрывку обычно выполняют жирным цементным раствором и поверхность железнят (посыпают сухим цементом и заглаживают). Растворы с жидким стеклом схватываются уже через 1...2 мин после их затворения. Схватывание происходит тем быстрее, чем больше в растворе жидкого стекла. Поэтому приготовлять раствор надо малыми порциями, сразу же их используя. Быстрое схватывание растворов на жидком стекле позволяет заделывать ими такие трещины, из которых сочится вода. Водонепроницаемые штукатурки получают также из растворных смесей с алюминатом натрия (Na2O• А12О3). Эти растворы используют реже, чем растворы на жидком стекле, так как они раздражающе действуют на кожу и слизистые оболочки. Растворы с алюминатом натрия применяют для заделки трещин в бетоне, через которые просачивается вода, для устройства водонепроницаемых штукатурок по сырым, невысыхающим поверхностям бетона и каменной кладки, а также для устройства водонепроницаемых цементных стяжек в санузлах. Для приготовления штукатурных растворов сухую цементно-песчаную смесь состава 1: (2...3) затворяют 2...3 %-ным раствором алюмината натрия. Растворы эти приготовляют на портландцементе марки 400...500. Растворы с органическими добавками. К таким растворам относятся полимерцементные растворы, содержащие 10... 15 % (в пересчете на сухое вещество) водных дисперсий полимеров (поливинилацетата–ПВА, синтетических каучуков, акриловых полимеров и др.). Такие растворы имеют высокую адгезию к любым основаниям и низкую проницаемость для воды, нефтепродуктов и других жидкостей. Гидрофобизированные растворы получают, вводя в состав растворной смеси кремнийорганические полимерные продукты (например, ГКЖ-94).

А железнение в качестве гидроизоляции никто не применял?

Железнение бетона позволяет улучшить твердость и прочность поверхности, намного увеличиваются гидроизоляционные свойства и улучшаются характеристики элементов конструкции. Таким образом, железнение бетона, или его цементация является технологическим процессом по корректировке соотношения цемента и воды у поверхностного бетонного слоя путем посыпки цемента. Затем его втирают и разравнивают по всей поверхности.

И добавок никаких не надо. Расход цемента правда увеличивается, не знаю насколько, но думаю ненамного.

selfservice написал : про плиточный клей, в смысле трещин. В практическом смысле.

их нет:)

Подскажите мастику однокомпонентную для гидроизоляции бетонного пола сан узла. Чтоб не дорого и сердито. Применить хочу в сан узле. На примете Knauf Флэхендихт. Делать буду сам.

Ребята, подскажите. А надо ли делать гидроизоляцию между стяжкой и плитой перекрытия? Это при учете, что речь идет о санузле, сверху на стяжку хочу положить ТП, залить его тонким слоем (что бы только кабель скрыть) наливного пола, а сверху плитка. Или надо нанести гидроизоляцию НА стяжку, а уже сверху плитку класть?