Аватар пользователя
fedor2009

Местный

Регистрация: 24.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 43

27.02.2009 в 13:57:36

#1054206

LAV написал : Согласен. Почему нельзя к ДСУП в отдельно взятой квартире? Обсуждать надёжность элементов защиты - не вижу смысла. А от фазы пришедшей по воде от соседей ДСУП спасёт. А где автор будет ставить СМ? Если в далеке от смесителей, токопроводящей ванны, токопроводящей мойки, то и копья ломать не надо - оставить корпус СМ в воздухе!

Стиралка на кухне будет.. но там стоит холодильник, газовая плита и мойка. Кухня маленькая ,так что по законам мерфи можно умудриться дотронуться до всего сразу :)

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

27.02.2009 в 13:59:17

#1054210

2LAV ДСУП возможна только в домах с пятипроводным стояком и действующей основной СУП (новостройках или правильно реконструированных домах старой постройки), см. 76 - Об устройстве ДСУП в ванных комнатах квартир домов старой постройки (до введения в действие ПУЭ 7-го издания)..

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
fedor2009

Местный

Регистрация: 24.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 43

27.02.2009 в 13:59:22

#1054211

Arr написал : Да, установить УЗО и после него розетку с никуда не подключённым PE контактом. При перерывах в использовании СМ выключать УЗО или вынимать вилку СМ из розетки.

Вот, теперь у меня наступила какая-то ясность :) спасибо остался только вопрос - можно ли ноль от проводки к стиралки подключить до счетчика (фаза будет подключена после счетчика). С точки зрения безопасности. Или все-так лучше раскурочить щит и подключить ноль после счетчика?

Аватар пользователя
uc1wwg

Местный

Регистрация: 03.10.2007

Витебск

Сообщений: 180

27.02.2009 в 14:01:38

#1054217

Какой бы ампераж на нём ни указали не вытянет он стиралку...ну если ногти есть запасные,то пожалуйста.

Аватар пользователя
LAV

Местный

Регистрация: 07.01.2006

Подольск

Сообщений: 1584

27.02.2009 в 14:03:03

#1054219

fedor2009 написал : С точки зрения безопасности.

Без разницы. На остальное Вам ответили

Аватар пользователя
fedor2009

Местный

Регистрация: 24.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 43

27.02.2009 в 14:03:54

#1054221

uc1wwg написал : Какой бы ампераж на нём ни указали не вытянет он стиралку...ну если ногти есть запасные,то пожалуйста.

Почему не вытянет? сгорят контакты что ли? стиралка же 2,2 киловатта.. не больше 10 А в пределе...а этот на 16А

Аватар пользователя
uc1wwg

Местный

Регистрация: 03.10.2007

Витебск

Сообщений: 180

27.02.2009 в 14:03:59

#1054222

Если уж так хочется Вам этот ноль прицепить,я б его взял с площадки...100% там есть маленький этажный щиток.

Аватар пользователя
fedor2009

Местный

Регистрация: 24.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 43

27.02.2009 в 14:04:38

#1054223

uc1wwg Там нет щитка

Аватар пользователя
LAV

Местный

Регистрация: 07.01.2006

Подольск

Сообщений: 1584

27.02.2009 в 14:08:44

#1054231

Kamikaze написал : ДСУП возможна только в домах с пятипроводным стояком и действующей основной СУП

Я это знаю. Подскажите тогда, как коротко было обозвать соединение корпуса СМ, смесителей, токопроводящей мойки + корпуса холодильника и возможно газовой плиты ( если газопровод при входе в подъезд имеет диэлектрическую вставку)?

Аватар пользователя
Arr

Местный

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

27.02.2009 в 14:10:14

#1054234

fedor2009 написал : Почему не вытянет? сгорят контакты что ли?

Если поищите на форуме слово "поворотный пакетник", то найдёте множество рассказов о том, как они с рассыпаются в руках при попытках переключения, обжигая всё вокруг своими расплавившимися частями :(

Аватар пользователя
fedor2009

Местный

Регистрация: 24.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 43

27.02.2009 в 14:11:02

#1054235

Arr ужас... электрик поставил его сказав что все нормально будет. Говорит вроде новый.. За замену пакетника и автомата 800р.

Аватар пользователя
Arr

Местный

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

27.02.2009 в 14:25:08

#1054250

fedor2009 написал : ужас... электрик поставил его сказав что все нормально будет

Добавил в хелп подборку цитат с форума про эти пакетники. Возможно, в современных моделях что-то доработали, но после нескольких "взорвавшихся" у меня в руках таких изделий я в эту поворотную конструкцию не верю.

Аватар пользователя
fox.msc

Местный

Регистрация: 07.05.2008

Днепропетровск

Сообщений: 1148

27.02.2009 в 14:44:44

#1054274

fedor2009 написал : ужас... электрик поставил его сказав что все нормально будет

Не верьте всему, что говорят электрики.

На прошлой неделе, стоим с другом у него на лестничной площадке и наблюдаем картину - ЖЭКовский электрик копается в щитке и говорит соседке, что ее автоматам труба - погорели и нужно срочно менять (а там стоят 2 советских карболитовых автомата уже действительно в плачевном состоянии). Ну она само собой просит его что б он поменял ей. Он говорит что нужно ставить европейского образца, что бы все было тип топ. Взял с нее около 100грн и сказал что купит и прийдет поставит..... Короче вчера был снова у дружбана, заглянули в щиток..... я реально думал что он туда какой нить legrand поставит (он всего навсего 40грн стоит) а там стоят те же самые совковые автоматы, только новые! Вот вам и европейского образца! :cool:

Аватар пользователя
fedor2009

Местный

Регистрация: 24.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 43

27.02.2009 в 15:01:46

#1054295

Arr написал : Добавил в хелп подборку цитат с форума про эти пакетники. Возможно, в современных моделях что-то доработали, но после нескольких "взорвавшихся" у меня в руках таких изделий я в эту поворотную конструкцию не верю.

Так я же не буду играться коммутировать его при включенной стиралке и утюге :)

Аватар пользователя
Arr

Местный

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

27.02.2009 в 15:17:00

#1054321

fedor2009 Пакетник "взрывается" из-за того, что при попытке поворота развалившиеся внутренности закорачивают вводную фазу на ноль.

Аватар пользователя
LAV

Местный

Регистрация: 07.01.2006

Подольск

Сообщений: 1584

27.02.2009 в 15:20:35

#1054329

Arr написал : при попытке поворота развалившиеся внутренности

+1. Материал диэлектрика (карболит по моему) не изменился, а он всегда был хрупкий.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

27.02.2009 в 16:25:14

#1054425

LAV написал : Подскажите тогда, как коротко было обозвать соединение корпуса СМ, смесителей, токопроводящей мойки + корпуса холодильника и возможно газовой плиты ( если газопровод при входе в подъезд имеет диэлектрическую вставку)?

Местная СУП. Она прямо запрещена ПУЭ-7.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

27.02.2009 в 16:34:41

#1054439

fedor2009 написал : а УЗО ставить одно на стиралку (номинал 30мА, и 25А > 16А автомата чтобы узо не вылетело?) или еще одно общее УЗО ставить?

Варианты:

  • одно УЗО и на квартиру, и на СМ. Понятно, обеспечиваем одним аппаратом защиту себя любимого и от пробоя в СМ, и от пробоя в других приборах. Минус - при ветхой квартирной проводке может "выбивать". В таком случае не следует затягивать с полной заменой всей проводки.
  • одно УЗО (30мА) на квартиру, второе (10мА) на СМ (второе может быть запитано с выхода первого, как уже озвучил Посититель). Получаем селективность защиты по помещениям. Но дороже.
  • УЗО только на СМ. Вынужденный временный вариант при большой утечке в общеквартирной проводке.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
fedor2009

Местный

Регистрация: 24.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 43

27.02.2009 в 20:14:29

#1054726

Kamikaze А будет ли это УЗО работать если нет земли.. только фаза и нулевой провод

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

27.02.2009 в 22:06:55

#1054886

fedor2009 Что именно нужно уточнить в посте 27 - УЗО и двухпроводка (Работает ли УЗО без защитного зануления (заземления)?)?

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
fedor2009

Местный

Регистрация: 24.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 43

27.02.2009 в 22:14:17

#1054896

Kamikaze написал :

  • одно УЗО и на квартиру, и на СМ. Понятно, обеспечиваем одним аппаратом защиту себя любимого и от пробоя в СМ, и от пробоя в других приборах.

А в этом случае куда лучше повесить землю стиралки на нулевой провод - до общего узо или после?

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

27.02.2009 в 22:28:13

#1054920

fedor2009 Никуда!!!!!!!!!

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
fedor2009

Местный

Регистрация: 24.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 43

27.02.2009 в 22:34:21

#1054925

Kamikaze Я провел опрос среди знакомых... двое подключили землю на нулевой и до сих пор все ок. Один оставил землю в воздухе и бегает трясется когда стирает :) Двое электриков сказали подключать на нулевой провод землю.. сказали фазу никто менять не будет в подъезде, скорее 380 подадут :)) в магазине для стиралки мне вообще отказались продавать двухжильный провод :)

Допустим, что фазу с нулем менять не будут, тогда это же работает?!

Аватар пользователя
LAV

Местный

Регистрация: 07.01.2006

Подольск

Сообщений: 1584

27.02.2009 в 22:44:36

#1054943

fedor2009 написал : в магазине для стиралки мне вообще отказались продавать двухжильный провод

И правильно сделали. Проводку рано или позно заменят. Зачем перекладывать кабель. На остальные вопросы Вам ответили. Мнения конечно разные. А выводы и решение за Вами. Перечитайте ВСЁ ещё раз и примите решение.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

27.02.2009 в 22:55:58

#1054963

fedor2009 написал : скорее 380 подадут

380 - это когда вместо фазы и нуля дают две фазы. И к одной из них Вы хотите подключить стиралку...

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
fedor2009

Местный

Регистрация: 24.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 43

27.02.2009 в 23:11:05

#1054984

Kamikaze так стиралка уже к тому времени тю тю

Аватар пользователя
LAV

Местный

Регистрация: 07.01.2006

Подольск

Сообщений: 1584

27.02.2009 в 23:14:20

#1054988

fedor2009 Не надо путать вопросы безопасности человека и безопасности техники!

Аватар пользователя
fedor2009

Местный

Регистрация: 24.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 43

27.02.2009 в 23:14:30

#1054989

Kamikaze написал : 380 - это когда вместо фазы и нуля дают две фазы. И к одной из них Вы хотите подключить стиралку...

От форсмажоров за пределами квартиры ничто не спасет, вон у знакомого было заземление отдельно проведено, так бомжы его сперли просто... и от стиралки стало щипать , подключил на нулевой провод землю от стиралки и всё и не напрягается

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

27.02.2009 в 23:14:37

#1054991

fedor2009 написал : так стиралка уже к тому времени тю тю

Ну... Если для Вас это достаточное утешение на том свете...

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
fedor2009

Местный

Регистрация: 24.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 43

27.02.2009 в 23:22:51

#1055003

Kamikaze :(

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу