Есть ли помехи при совместной прокладке в рамках квартиры цепей 220В и "слаботочки"?

Вот, блин, развели очередную священую войну.

Спору нет, близкая прокладка кабелей повышает однозначно возможность наводок. Это теория. А также наверняка и практика - на производстве, в ИТ, телецентрах и т.п. Где длины кабелей немалые, токи по "силе" недетские и оборудование спецфиццкое.

Вопрос в другом - в бытовой практике. Ни разу не сталкивался и не слышал о том, чтобы при совместной прокладке в рамках квартиры "силы" и "слаботочки" было заметное взаимное :) влияние. Может, потому что витая пара - достаточно витая, может, потому что коаксиал - достаточно экранированный, может, потому что рабочие частоты ТВ и ЛАН - далековато от 50Гц и наводка 50Гц им глубоко по барабану, может просто на десяти-двадцати метрах наводка не может достичь "вредоносной" амплитуды, может еще какая фигня получается, но наводок, как правило, не наблюдается.

Да и на заводе у меня ничтоже сумняшеся тянут три фазы 220В с ЛАНом в одном коробе по комнатам. А комнатки там немаленькие. И все работает.

А еще я слышал, что на гигабите работают одновременно все 4 пары. Как же они друг другу не мешают в одном пучке? Может разнести их надо на полметра? :)

Kamikaze написал : А еще я слышал, что на гигабите работают одновременно все 4 пары. Как же они друг другу не мешают в одном пучке?

Kamikaze написал : Может, потому что витая пара - достаточно витая

Именно поэтому - пары в одной оболочке сделаны с разным шагом повива. Конструкторами кабельной продукции сделано все, чтобы максимально защитить сети от помех.

Kamikaze написал : А еще я слышал, что на гигабите работают одновременно все 4 пары. Как же они друг другу не мешают в одном пучке? Может разнести их надо на полметра

Тут немного другое это в одном кабеле и на одно устройство с определенными параметрами.

А все остальное абсолютно верно ну не наблюдается почему-то помех при совместной прокладке хоть всех "перестреляйте". :)

Сергей. написал : ну не наблюдается почему-то помех при совместной прокладке

Именно это и хотел узнать автор вопроса - не думаю, что его интересовали американские стандарты или расстояние между кабельными лотками ...

2Перец

Перец написал : http://www.ecolan.ru/imp\_info/introduction/cablecorob/

ну и что описывает эта ссылка? да, алюминиевый короб ослабляет помеху, сильно. и что?

если бы в этой "полезной" статье было отображено ВЛИЯНИЕ помехи на передаваемый сигнал, например, осциллограмма на которой было бы видно - вот помеха сильно зашумляет сигнал, в вот в волшебном алюм. коробе помеха не влияет, тогда бы да, это был бы аргумент.

у меня на промплощадке в рядом (вплотную) лежащих ПНД-трубах (диам. 100) под землёй (300 метров) лежит силовой кабель (120 квадрат) и волоконно-оптический. силовой питает производственный цех. и мне плевать какой уровень ЭМ-помех в этой трубе... хотя еслиб трубы были металлические помехи были бы сильно ослаблены...

Yurchik написал : ну и что описывает эта ссылка?

Нужно читать всё и внимательно. Если и после этого не понятно и наплевать, что ж, каждому своё. Только не думаю, что люди, написавшие это статью, не компетентны.

2Перец читал я внимательно. О чём в статье написано я понял. И даже ни капли не сомневаюсь в компетентности писавших эту статью людей. Но:

уровень наводок в сигнальном кабеле, помещенном в алюминиевую вставку, был в 300, а в коробе с металлическим напылением и одним соединением — в 10 ниже, чем при непосредственном воздействии внешних помех.

а сколько это будет относительно полезного сигнала? если на неэкранированном кабеле наводки от помех 1%, то в алюм. коробе будет 0,03[3]%. и на что это повлияет?

вот об этом почему-то никто не пишет... объяснить?

а вот сколько будет стоить замечательный короб с алюм. вставкой? а фурнитура к нему? и за какой срок отобъётся это в средней компании (и по размеру и по задачам, для кого сеть просто способ упростить работу, а не основа существования).

Хочу ещё добавить! Раньше я помню, при включении эл. бритвы были помехи и на телевизоре и на радиоприёмнике. Интересно, а сейчас как? У меня дома все пользуются безопасной бритвой. А по поводу UTP интересно смотреть как НЕКОТОРЫЕ монтажники затягивают - колечко образовалось всё равно тянут пока не упрутся - остановился РАСПРЯМИЛ ИЗЛОМ и дальше тянет:)!!!!!!!!!

2Yurchik То, как сделано на многих заводах, я знаю. Это зависит от того, как требует главный энергетик от подченённых(начальник электроцеха например) выполнения монтажных работ. Это может зависеть и от руководителя службы IT или начальника связи. Смотря какая структура на предприятии. Безусловно, если всем по барабану, то так и будет. Но ведь кто-то разбирающийся должен за этим следить. Если пустить на самотёк, то лотки, специально проложенные для ЛВС, будут заняты силовыми кабелями. В телефонах будет стоять гул и не будешь знать, с какого конца подступиться. А главное, тебе не дадут трогать силовые кабели. Да что там дальше рассказывать, это обычная картина. Так вот, правила и стандарты нужно соблюдать. Будь то ПУЭ, будь то телекоммуникационные стандарты. Если допускать нарушения в малом, то где та грань, за которой нарушать нельзя? Кто это будет нормировать? По Вашей оптике. "у меня на промплощадке в рядом (вплотную) лежащих ПНД-трубах (диам. 100) под землёй (300 метров) лежит силовой кабель (120 квадрат) и волоконно-оптический. силовой питает производственный цех." Оптический кабель не подвержен электромагнитному влиянию со стороны силового. Его на опорах ЛЭП подвешивают. Если не бояться "пожарного" случая, хоть стяжками к силовому можно крепить.

LAV написал : А по поводу UTP интересно смотреть как НЕКОТОРЫЕ монтажники затягивают - колечко образовалось всё равно тянут пока не упрутся - остановился РАСПРЯМИЛ ИЗЛОМ и дальше тянет!!!!!!!!!

М...ки!

Перец написал : правила и стандарты нужно соблюдать

совершенно согласен! 5 лет назад многого не знал, да и теперь не стану утверждать что всё знаю. стараюсь придерживаться как можно ближе к известным мне стандартам, но жизнь не всегда это позволяет... а тупо упереться - "не положено" тоже нельзя. гибче надо быть. в принципиальных (для меня) вопросах подвинуть меня тяжело, но если вопрос допускает компромисс - почему нет?

Перец написал : Оптический кабель не подвержен электромагнитному влиянию со стороны силового.

ДА! Именно так! Но суть моего вопроса такова - насколько сильно влияние ЭМ-помех на сигнал, чтобы "ни шагу назад"?

пример из моей практики:
свежепостроеное офисное здание. достигнута договорённость - электрику делают строители, по проекту, как положено. я делаю сеть/телефонию. прихожу на объект - всё уже заштукатурено и отшпаклёвано - и вижу... помещение 3*6 - 2 (две) розетки по одной длинной стене - и всё! другое (бухгалтерия) 6*6 - 2 (две) розетки. проект такой :eek:

ну и как тут поступить, как обойтись без совместной прокладки витой пары и силового кабеля в кабель-каналах по помещению? тем более в "родных" розетках электрики обрезали защитный провод под корень... на вопрос - на*уя??? ответили - да он всё равно не нужен... :a
щитки делали более внятные - там всё нормально, все провода на месте и подключены куда надо.