Качественные отвёртки - отзывы

maestro@ написал:

lart46 написал: Здесь прочно устоялось мнение, что инструментом можно пользоваться только тогда, когда он САМЫЙ САМЫЙ и другие варианты не рассматривают в принципе.

Если так рассуждать, то ко мне электрик приходил, вообще без инструментов (у меня все просил). С Вами он наверняка тоже не согласился бы, потому что для него цена-качество по всей видимости, вообще инструмент не иметь. И что интересно, он не один такой.

maestro@,

А вот я бы такого электрика даже на порог не пустил. "Цена-качество" уместно тогда, когда какое-либо качество в процессе работы обеспечено. Без инструмента работы нет, следовательно нет и того самого качества. Так что пример с таким электриком неудачен, сферический конь в вакууме, хотя с точки зрения математики соотношение действительно просто идеальное.

S.Pereiro написал: А я просто делаю некие выводы об инструменте на основе здравой логики

S.Pereiro написал: Дай, думаю, убью кусачки (382 рубля!) на пробу и давай ими каленую пружину на 1мм кусать самым кончиком.

Здравая логика.

S.Pereiro написал: Ну отрабатывают люди свою позицию мотивируя ее "мы не настолько богаты"

Не можем себе позволить "здравую" логику.

S.Pereiro написал: "использовать надо по назначению"

Это вероятно не здраво для Вас.

maestro@ написал: И что интересно, он не один такой.

А что ж вы им платите , работу даете , сами же их плодите .

S.Pereiro написал: А вот я бы такого электрика даже на порог не пустил.

S.Pereiro написал: "Цена-качество" уместно тогда, когда какое-либо качество в процессе работы обеспечено.

Он выполнил работу качественно, хотя и моим инструментом. Это лучше, если бы он работал "каким-то" инструментом или вообще без инструмента.

S.Pereiro написал: Так что пример с таким электриком неудачен

Еще как удачен.

Есть компьютерные мышки за 1200 к примеру, более менее приличных фирм , беспроводные, а есть такие за 490. Вот у человека уже семь таких лежит неизвестных мне фирм, накопленных за 6 лет))), одну в Москве нашёл "О,клик". У меня одна проводная , но Genius, по цене была в нижнем диапазоне для этой марки - 5 лет работает) - фирма))). И да, такую свою точку зрения я хочу навязывать))), но если кого-то не устраивает - есть мышки за 490), не пойми от кого.

dokar написал: А что ж вы им платите , работу даете , сами же их плодите .

В данном случае, я получил не плохой результат в итоге - всё работает. Если бы не пустил на порог, то работа была бы не сделана. Кому от этого лучше?

maestro@, Ну считайте вам повезло , но это согласитесь не должно быть системой. При таких вот вызовах .

maestro@ написал:

S.Pereiro написал: А я просто делаю некие выводы об инструменте на основе здравой логики

S.Pereiro написал: Дай, думаю, убью кусачки (382 рубля!) на пробу и давай ими каленую пружину на 1мм кусать самым кончиком.

Здравая логика.

S.Pereiro написал: Ну отрабатывают люди свою позицию мотивируя ее "мы не настолько богаты"

Не можем себе позволить "здравую" логику.

S.Pereiro написал: "использовать надо по назначению"

Это вероятно не здраво для Вас.

maestro@,

Можно считать мою логику сколь угодно не здравой. Но тогда может быть ваша здравая логика мне подскажет каким способом можно быстро оценить надежность некого шги для получения всего-то общего вывода "совсем не пластилин"? Сидеть до усрачки и кусать медную проволоку согласно применению по правилам субъективно оценивая прилагаемое усилие? О да, это куда здоровее...

dokar написал: maestro@, Ну считайте вам повезло , но это согласитесь не должно быть системой. При таких вот вызовах .

Естественно не должно быть системой, но она присутствует, особенно в кризисное время. А еще хочется, что бы мастер приходил с качественным инструментом, а не с "матриксом" и ему подобным, который даже просто в руках держать неудобно.

S.Pereiro написал: Но тогда может быть ваша здравая логика мне подскажет каким способом можно быстро оценить надежность некого шги для получения всего-то общего вывода "совсем не пластилин"?

Способ есть - читать данную ветку и делать выводы. Тут господа знают толк в качестве и с удовольствием поделятся знаниями с Вами :)

S.Pereiro написал: Сидеть до усрачки и кусать медную проволоку согласно применению по правилам субъективно оценивая прилагаемое усилие? О да, это куда здоровее...

Судя по всему, Вы идете этим путем.

SB3 написал: Есть компьютерные мышки за 1200 к примеру, более менее приличных фирм , беспроводные, а есть такие за 490. Вот у человека уже семь таких лежит неизвестных мне фирм, накопленных за 6 лет))), одну в Москве нашёл "О,клик". У меня одна проводная , но Genius, по цене была в нижнем диапазоне для этой марки - 5 лет работает) - фирма))). И да, такую свою точку зрения я хочу навязывать))), но если кого-то не устраивает - есть мышки за 490), не пойми от кого.

SB3,

Не обижайтесь. Вы сами подняли эту тему. Вот ссылка. 513 рублей. https://ru.aliexpress.com/item/Promotion-Original-Rapoo-M10-Mini-Optical-Wireless-Mouse-Classical-3-Buttons-2-4G-USB-Receiver-Mice/32742343653.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.iojKEA Заказал буквально на днях. Вторую. Первая такая же отработала более трех лет. Очень активно использовалась, в в.ч. и в полевых условиях. Сейчас на ней начала "дребезжать" левая кнопка - периодически идут сдвоенные клики при одном нажатии, ничего необычного, микрик внутри подыхает. Именно поэтому заказал такую же на замену еще до того как совсем умрет эта.

К чему это все? А к тому, что если лично вы не знаете о Rapoo и что у них есть отличные мыши стоимостью ну почти 490 рублей, которые за эти деньги честно отрабатывают как я описал, это вовсе не значит, что нормальные мыши начинаются исключительно с 1200 рублей...

maestro@ написал:

S.Pereiro написал: Но тогда может быть ваша здравая логика мне подскажет каким способом можно быстро оценить надежность некого шги для получения всего-то общего вывода "совсем не пластилин"?

Способ есть - читать данную ветку и делать выводы. Тут господа знают толк в качестве и с удовольствием поделятся знаниями с Вами :)

S.Pereiro написал: Сидеть до усрачки и кусать медную проволоку согласно применению по правилам субъективно оценивая прилагаемое усилие? О да, это куда здоровее...

Судя по всему, Вы идете этим путем.

maestro@,

Не могу принять такой способ, увы, я взрослый мальчик и уже научился не верить людям на слово... ;) И вроде я не писал про то, как я резал медную проволоку прислушиваясь к субъективным ощущениям. Так что вы меня с кем-то путаете ;)

S.Pereiro, естественно не с 1200 начинаются, но я лучше куплю здесь Мышь беспроводная Rapoo M10 Black за 690, чем не пойми что на АЛи за 513 руб)

SB3 написал: S.Pereiro, естественно не с 1200 начинаются, но я лучше куплю здесь Мышь беспроводная Rapoo M10 Black за 690, чем не пойми что на АЛи за 513 руб)

SB3,

Самый прикол в том, что купите то же самое дороже. Продавец на Али - официальный магазин Rapoo. Но 690 тоже недалеко ушли от 490, от 1200 они все-таки дальше. ;) Что-то отходим от темы... Все. Я умолкаю со своей нездравой логикой. ;)

lart46 написал: SB3, Мне в курскую область дней за 10 дней приходило

lart46, зачем же вы купили "самое-самое"?) S.Pereiro я не хочу выяснять, что там на Али официально,а что нет, тратя своё время, а уж тем более за свой счёт).

S.Pereiro написал: Не могу принять такой способ, увы, я взрослый мальчик и уже научился не верить людям на слово... ;)

В свою очередь Вы хотите что бы верили Вам? :) Наверняка Вы видели видео от нашего форумчанина (раз словам не верите) про тест кусачек, это не слова и сомнению не должно бы подвергаться. А так да, можно учиться на своих ошибках, а можно на чужих.

SB3, Было интересно попробовать. Сейчас бы уже многие вещи либо совсем не покупал, либо покупал бы что-нибудь попроще.

lart46, что-нибудь попроще например что? Ещё проблема в чем, вы покупали себе за свой счёт - естественно приходится соизмерять свои возможности, но не надо стесняться - у нас в стране только 5% ни в чем себе не отказывает. А вот если бы предприятие по вашему заказу покупало без ограничений, но естественно без позолоты на шестигранниках, то каким бы был Ваш выбор? Купили бы один Книпекс или взяли бы Джоника, к примеру?)

SB3 написал: Есть компьютерные мышки за 1200 к примеру, более менее приличных фирм , беспроводные, а есть такие за 490. Вот у человека уже семь таких лежит неизвестных мне фирм, накопленных за 6 лет))), одну в Москве нашёл "О,клик". У меня одна проводная , но Genius, по цене была в нижнем диапазоне для этой марки - 5 лет работает) - фирма))). И да, такую свою точку зрения я хочу навязывать))), но если кого-то не устраивает - есть мышки за 490), не пойми от кого.

SB3, A4tech c 2009 года, цена что-то около 900. Вообще неинтересно почем мыши сейчас, ибо неубиваемая.))

dokar написал: Не для кащеев :)

Руки пухлые должны быть? Или как?

S.Pereiro написал: Мало что ли нормальных контор разорилось?

Так если нормальная контора, то она не разоряется. Это ненормальные конторы разоряются. Часто разоряются от неправильных/ненормальных действий руководства.

SB3 написал: есть те, кто принципиально пользуется дерьмом и ( или) пиарит его в силу своей своей вредности или умственного(душевного) состояния)

А как назвать тех, кто пиарит откровенное гуно, а сам пользуется только хорошим?

SB3, мы сейчас в принципе не обсуждаем мифический вариант

SB3 написал:

А вот если бы предприятие по вашему заказу покупало без ограничений

А из попроще я бы сейчас не заморачивался насчет 86 и 87 ключей от книпекса (лично мне они практически не нужны), бит, ножей (с пяткой и с сегментированым лезвием), пассатижи бы точно купил

SB3 написал:

Джоника, к примеру

Лично мне пассатижи за полтора года вообще ни разу не пригодились

S.Pereiro написал: Сейчас на ней начала "дребезжать" левая кнопка - периодически идут сдвоенные клики при одном нажатии, ничего необычного, микрик внутри подыхает.

У меня такая же проблема была - тоже думал, что микрик сломался. Потом прошло - ЕМНИП, после того как разобрал мышку и почистил внутри от пыли/грязи. Сам микрик (левый), ЕМНИП не разбирал. В другой раз с правой кнопкой проблема - кликала через "раз" (порой несколько раз нужно было нажать и с очень значительным усилием, чтобы клик сработал). Пришлось сам микрик разобрать и контакты (на пружинной пластинке и второй) почистить - стал работать нормально. Пока работает нормально - замены не требует. Приятно не то, что деньги сэкономил, а что получилось отремонтировать (несмотря на свою некомпетентность и рукожопость) - и вещь служит дальше. И не пополнила мировую свалку. Раньше ведь как было :popcorn - предыдущие поколения годами и десятилетиями пользовались вещами - порой и несколько поколений семьи пользовались одними и теми же предметами быта. А щаз что ни возьми (за редкими исключениями) - одно г---о (по качеству) - независимо от цены - и дешевое и не очень. :( Не успел купить - сломалось - на свалку. :( Так мы скоро всю планету замусорим. :nо:

P.S. Мышка самая простая - проводная Logitech B110. Покупал в 2012 за 250 рублей.

ADM05 это и есть пункт 4 после "и(или)". lart46 понял Ваш ответ. Syrus в свое время когда появились, вроде год примерно 2003, может раньше, доверия не внушали и отзывы были не очень. Barnauletz, Logitech довольно известная, хорошая компания, как и продукция.

S.Pereiro написал: К чему это все? А к тому, что если лично вы не знаете о Rapoo и что у них есть отличные мыши стоимостью ну почти 490 рублей, которые за эти деньги честно отрабатывают как я описал, это вовсе не значит, что нормальные мыши начинаются исключительно с 1200 рублей...

Как человек имеющий отношение к компьютерной переферии, рапу чисто бытовой девайс для посидеть в интернете, да поиграть в зуму. если использовать в качестве интсрумента в киберспорте или вообще поиграть с другими людьми, будешь с этой мышкой ходячим фрагом, то есть хлам, как и а4тек и прочие китайцы. Также и с инструментом, для про целей книпекс уже оправдывает вложения, а для дома наверное нет, но ведь хочется дома иметь нормальную качественную вещь или нет? Есть тип людей, которые хотят максимально дешево и максимально качественно, называют это цена-качество соотношение, только они забывают, что это цена-качество в лоумидл сегменте только образуется, а уже в миде или выше, там цена растет не только за качество, а уже за определенные фишки, патенты или технологии, которых может уже не быть у других производителей. Там эта формула, цена-качества просто не работает. Как пример есть оемщик из Тайвань компьютерный Корсар, и оемит норм вещи и даже сам делает кое что и оно качественно. А есть оемщик из Китай и имя ему Джениус, цена-качество уже не работает между ними, хотя бы потому, что Корсар не выпускает ширпотреб в лоумидл сегменте... Также и с инструментом. Нужно все таки по цена-качество сравнивать продукты одной весовой категории.

maestro@ написал:

S.Pereiro написал: Не могу принять такой способ, увы, я взрослый мальчик и уже научился не верить людям на слово... ;)

В свою очередь Вы хотите что бы верили Вам? :) Наверняка Вы видели видео от нашего форумчанина (раз словам не верите) про тест кусачек, это не слова и сомнению не должно бы подвергаться. А так да, можно учиться на своих ошибках, а можно на чужих.

maestro@,

1) Я не хочу никому ничего доказать. 2) У меня нет необходимости чтобы кто-то верил в мои выводы. Это просто некий опыт. Выводы сделают все заинтересованные сами и каковы они будут мне фиолетово, я не ищу сектантов. ;) Я не видел теста. В упоминаемом тесте были LAOA? Или мне по аналогии теперь весь автотранспорт, не протестированный за последний год в "За рулем", считать не стоящим внимания? Не ошибается тот, кто нихрена не делает!

aspectre написал:

Как человек имеющий отношение к компьютерной переферии, рапу чисто бытовой девайс для посидеть в интернете, да поиграть в зуму. если использовать в качестве интсрумента в киберспорте или вообще поиграть с другими людьми, будешь с этой мышкой ходячим фрагом, то есть хлам, как и а4тек и прочие китайцы. aspectre,

А если я не занимаюсь киберспортом и не играю, а именно просто "посидеть" в интернете?

S.Pereiro написал:

aspectre написал:

Как человек имеющий отношение к компьютерной переферии, рапу чисто бытовой девайс для посидеть в интернете, да поиграть в зуму. если использовать в качестве интсрумента в киберспорте или вообще поиграть с другими людьми, будешь с этой мышкой ходячим фрагом, то есть хлам, как и а4тек и прочие китайцы. aspectre,

А если я не занимаюсь киберспортом и не играю, а именно просто "посидеть" в интернете?

S.Pereiro, ну так для посидеть в интернете и прочее мышь подойдет.

aspectre написал: сравнивать продукты одной весовой категории.

• вот основное, а непонимание этого рождает десятки бесполезных страниц дискуссий. и это не только на инструментальных форумах, спорят аудиофилы зачем колонки за 1000 $ если я за 50 слушаю ту же музыку так же громко), спорят автомобилисты зачем ауди если на кио я доеду с такой же скоростью в то же место)

dim-on написал:

aspectre написал: сравнивать продукты одной весовой категории.

• вот основное, а непонимание этого рождает десятки бесполезных страниц дискуссий. и это не только на инструментальных форумах, спорят аудиофилы зачем колонки за 1000 $ если я за 50 слушаю ту же музыку так же громко), спорят автомобилисты зачем ауди если на кио я доеду с такой же скоростью в то же место)

dim-on, Чем пользуешься больше ,чем дороже и качественней продукт.Самые дорогие отвертки по аналогии наверное у электриков ( Wiha за 300$ тому подтверждение ).

Nemez написал: .Самые дорогие отвертки по аналогии наверное у электриков

Там плата за безопасность ,прежде всего . А моторизация, это признак болезни, именуемой прогрессом, двигатель которой - лень . :)