Аватар пользователя
chattyfish

Местный

Регистрация: 08.12.2017

Нижний Новгород

Сообщений: 458

14.06.2020 в 23:35:12

я что-то нихрена не понимаю что происходит в этом треде.

  1. прежде всего, расшифровка дана на википедии, зачем что-то искать? SVCM steel is an alloy of carbon, silicon, chromium, magnesium (Mg), nickel, molybdenum and lead (Pb).

  2. википедия в качестве одного из источников указывает на сайт драпера, а я как владелец драпера, знаю, что он комплектуется у лансера.

  3. на картинке с онлайнтрейда (или откуда там), независимо от того насколько это (не)правдивая информация, речь идет о SVCM+. плевать что это, может просто крашеный s2, просто это нерелативная информация .

  4. чё вы вообще докопались до этой омбры? окай, это делает не омбра. если она вообще что-то делает, а не комплектует. да всем насрать, прошу прощения за мой французский. исходное указание на на то, что сначала набор шел как хром-молибденовый, а теперь уже нет, но ВСИ всё еще указывают это в заголовке -- никуда не девалось.

  5. в исходном вопросе про крафтул не так важен вопрос че вы с этими мелкими ph будете делать, а, скорее, что 2/3 набора -- это sl. в нынешних реалиях вещь почти бесполезная -- это такой суровый маникюрный набор, а не инструмент.

  6. оба набора со стержнями, независимо от того есть там молибден или ещё какой адамантий, имеют металлические фиксаторы. при должной сноровке, вы ещё раздвижной инструмент с нулевым люфтом получаете.

  7. тайваньская внутризаводская оем-сеть -- чудовищна паутина из костылей. все друг у друга заказывают, причём, даже если ты производишь условные ключи -- это вообще норма, что ты при этом будешь ещё ключей на стороне заказывать (топтул, мы смотрим на тебя). и шутка про то, что на тайване все рассыпается из одних и тех же мешков -- никакая не шутка, а самая настоящая правда. в которой нет деления на части света, и всё оемится для всех.

0
Аватар пользователя
(og)

Местный

Регистрация: 16.01.2020

Калуга

Сообщений: 837

15.06.2020 в 02:45:08

George_k написал: Подскажите, стоит ли брать такой штубик? И будет ли он держать 50мм биты с E хвостовиком? https://www.vseinstrumenti.ru/ruchnoy-instrument/otvertki/nabornye/aist/sl6-ph2-dvuhstoronnyaya-korotkaya-800202-00-00003391/

George_k, Конкретно этот вариант не смотрел вживую, поэтому сказанное ниже - умозрительно.

"С" 50-75мм держать, вероятно, будет так же, как и 'родную' двустороннюю вставку. "E" - тоже должен. С шестигранным стержнем во всю длину (full hex shunk / full hex body) - шансы выше. С 25 мм-ами шестигранного стержня "по стандарту" - шансы ниже.

Из прочего:

  • Шарик, чтобы фиксировать комплектную биту, по идее - бОльший, чем для "C". Извлечение бит "E" 50мм Может оказаться непростым. Рывок в момент, когда шарик попадет в канавку, может потребоваться неслабый, а поверхность на ухватить" - небольшой/скользкой. И извлечь может оказаться непросто, и шарик так потерять/повредить - шансы повыше. Как вариант, против "потерять" - термоусадка;
  • как уже говорили, внешний вид у аистов может отличаться от приведенного на их сайте. Конкретно у этого держателя, вроде принципиаьные (а не косметические) отличия - маловероятны. Но ручаться вряд ли кто-то будет.

0
Аватар пользователя
(og)

Местный

Регистрация: 16.01.2020

Калуга

Сообщений: 837

15.06.2020 в 03:49:03

George_k написал: Норушка, спасибо :) я правильно понимаю, что у хвостовика Е длина шестигранной части стандартно 25мм? Или у всех по разному?

George_k, Длина шестигранной части бит E1/4", в ГОСТах, о которых говорили здесь : "не более 25мм" (ГОСТ 29306-92) и "не менее 25мм" (ГОСТ Р 57980-2017). Доступ к ISO/DIN - платный (неплохой, кстати, пример того, как можно сделать дикое - обычным).

На практике - по всякому (но - в рамках стандарта :) ):

Основные примеры того, как может выглядеть шестигранная часть стержня и его продолжение:

Тот же гросс:

0
Аватар пользователя
(og)

Местный

Регистрация: 16.01.2020

Калуга

Сообщений: 837

15.06.2020 в 04:25:57

George_k написал:

Норушка написал: зато достанет мозг дичайший продольной люфт!

Т.е. в принципе не правильно вставлять Е биту в шестигранник с шариком предназначенный для С-бит? Даже если она фиксируется шариком, то все равно люфт будет повышенный?

George_k, а там и в принципе фиксация (и размер шарика) - за гладкий шестигранный стержень 'родной' вставки. Без канавок и насечек. Без "C" и "E". Вставите такую биту, чтобы шарик упирался в шестигранную часть - и результат может быть неотличим от родной втавки. Другой вопрос, как там (насколько хорошо) фиксируется 'родная' вставка. Этого я не знаю. Не проверял. Возможно, вы расскажете, как приедет?

0
Аватар пользователя
(og)

Местный

Регистрация: 16.01.2020

Калуга

Сообщений: 837

15.06.2020 в 04:40:42

George_k написал:

Норушка написал: а если вставить битодержатель с короткой удерживабщей частью?

Вы абсолютно правы :) Все остальное - это мои фантазии-изыскания (возможно ошибочные) по поводу получения наименее короткой общей длины отвертки вместе с битой.

George_k, На примере штурмовского стабика: вы пробовали вставить битодержатель ? У меня, например, выяснилось, что "колодец" - кривоват. Поэтому держатели (и биты) длиннее 50мм вставляются с видимым перекосом (несоосно рукоятке). Некритично, в принципе, да и не нужно мне в него ставить биты/держатели > 50мм. Второй (и основной) вопрос: там даже не продольные люфты. Их, фактически, нет. А вот сила фиксации шестигранного стержня битодержателя была такова, что при извлечении биты 25мм его "под-вытаскивало" из колодца. Пришлось повыбирать из 50мм-вых битодержателей, чтобы получилось более-менее. С аистом, если критична длина итоговой конструкции, этот финт имеет меньше смысла: к 'родному' держателю добавлять еще и внешний. Более логичным было бы искать держатель аналогичной штурмовскому конструкции.

0
Аватар пользователя
(og)

Местный

Регистрация: 16.01.2020

Калуга

Сообщений: 837

15.06.2020 в 05:00:26

Норушка написал:

Вот, шарик внизу шестигранного колодца — ему без разницы какие хвостовики 50-миллимитровых бит кушать. :)

George_k, глубина колодца 24 мм.

Шарик на глубине, наверное, миллиметров 7, так как он удерживает биту, но в выемку ("Е"-шки) не попадает.

Норушка,
как он это делает ? :) "БОльший" шарик, нормально фиксируюший канавку "E", а "С" прижимающий за шестигранную часть ?

0
Аватар пользователя
(og)

Местный

Регистрация: 16.01.2020

Калуга

Сообщений: 837

15.06.2020 в 05:53:27

George_k написал: Так кто их производит и купить эти чудо-отвертки из стали SVCM? В ВИ есть они?

George_k, из попадавшегося oem-lancer - различные модели след. брендов (стержни могут быть Crv, CrMo, Svcm):

  • Carolus, Draper, Hans, Milwaukee, NeoTools, Norgau, Pro'sKit (?), Proxxon, Sata, Shtok, Wurth , Автодело , Варяг, Мастак

Внятного по "новым" сталям (не занимаясь этой темой постоянно) - не так много. Из наиболее часто встречающегося:

Хватит задавать вопросы, товарищи. Покупайте, что дают :) Ну или придется нырять глубже и дольше. Приятного в этой паутине не очень много. А отслеживать бесчисленные версии, ревизии, варианты упаковки, возникшие просто потому, что вот оно так вот сегодня получилось - крайне муторное и довольно дурное занятие.

0
Аватар пользователя
(og)

Местный

Регистрация: 16.01.2020

Калуга

Сообщений: 837

15.06.2020 в 05:57:45

chattyfish написал:

  1. тайваньская внутризаводская оем-сеть -- чудовищна паутина из костылей. все друг у друга заказывают, причём, даже если ты производишь условные ключи -- это вообще норма, что ты при этом будешь ещё ключей на стороне заказывать (топтул, мы смотрим на тебя). и шутка про то, что на тайване все рассыпается из одних и тех же мешков -- никакая не шутка, а самая настоящая правда. в которой нет деления на части света, и всё оемится для всех.

chattyfish, таки согласен. Нырять в этот предмет просто из любопытства - может занять очень НЕ столько времени, сколько вы были готовы этому уделить изначально.

0
Аватар пользователя
Норушка

Местный

Регистрация: 04.08.2017

Одинцово

Сообщений: 6954

15.06.2020 в 06:23:05

(og) написал:

Норушка написал:

Вот, шарик внизу шестигранного колодца — ему без разницы какие хвостовики 50-миллимитровых бит кушать. :)

George_k, глубина колодца 24 мм.

Шарик на глубине, наверное, миллиметров 7, так как он удерживает биту, но в выемку ("Е"-шки) не попадает.

Норушка,
как он это делает ? :) "БОльший" шарик, нормально фиксируюший канавку "E", а "С" прижимающий за шестигранную часть ?

(og), куда-то сюда попадает:

0

Nothing but HEAVY BEAUTY.

Аватар пользователя
Норушка

Местный

Регистрация: 04.08.2017

Одинцово

Сообщений: 6954

15.06.2020 в 06:26:08

(og), благодарю! Огромная работа! :)

0

Nothing but HEAVY BEAUTY.

Аватар пользователя
(og)

Местный

Регистрация: 16.01.2020

Калуга

Сообщений: 837

15.06.2020 в 14:28:06

russtex написал:

chattyfish написал: типа вот такого набора.

Хороший набор. Когда я не знал про его ОЕМ родителя, считал отвертки NEO чуть ли не венцом эволюции :D . Интересно, имеющийся у многих, подобный Крафтуловский набор, тоже сделан Lancer ? У меня на работе валяются жала от NEO и при визуальном сравнении они от Крафтуловских ничем не отличаются. Но, истина ведь кроется в мелочах. https://www.vseinstrumenti.ru/ruchnoy_instrument/otvertki/nabory/kraftool/nabor_otvertok_dlya_tochnih_rabot_s_nasadkami_v_bokse_12_predmetov_kraftool_25611-h12/otzyvy/

russtex, насчет такого крафтула - у меня на данный момент нет сколь-нибудь достоверного ответа.

1.) В публично-доступном каталоге lancer сейчас перечислены:

2.) С другой стороны, такая рукоятка (достаточно характерной формы и рисунка) попадалась под самыми различными брендами. Отличались детали (в частности, вариации формы обрезиненных участков и колпачка) Делает, вроде, Тайвань + китайские клоны. Но кто именно, я не знаю.

Прецизионные варианты:


Полномерные:

0
Аватар пользователя
(og)

Местный

Регистрация: 16.01.2020

Калуга

Сообщений: 837

15.06.2020 в 14:30:36

Частичный расклад по публично-доступному списку моделей Lancer, представленному на их сайте. Еще раз повторю: комбинация рукоятка-стержень может быть ~любой.

Сорри за многобукв. Вставить как-то по-людски (не портянкой) - не вышло.


  • Carolus
  • Draper
  • Hans
  • Ko-ken
  • Milwaukee
  • NeoTools
  • Norgau
  • Pro'sKit
  • Proxxon
  • Sata
  • Shtok
  • Wurth
  • Автодело
  • Варяг
  • Мастак

Carolus

1.) Carolus 3690.000 (2251701, SVCM, Torx ) = Lancer T2000 https://www.toolteam24.com/it-IT/catalog/carolus-tools-catalog-assortments-sockets-torque-wrenches-Page-128-2038.html www.bauring.ru/_pic/file119_10.pdf https://vseinstrumenti.ru/ruchnoy-instrument/otvertki/nabory/carolus/6sht-2251701/ https://www.lancer-yctools.com/category-Regular-Screwdriver-T2001.html https://www.lancer-yctools.com/product-Torx-Screwdriver-T2000-4.html

2.) Carolus 4125.00 (2255928, 1/4") = Lancer T2000 https://www.toolteam24.com/it-IT/catalogues/catalog/viewer/id/2038/p/74/ http://gedore-tool.ru/catalog/prinadlezhnosti-1-4/4125-00-otvertka-s-torcevoj-golovkoj-1-4.html www.bauring.ru/_pic/file119_10.pdf https://www.lancer-yctools.com/product-Bit-Driver-T2000-8-2.html


Hans

1.) Triangular Screwdriver (03*) = Lancer J3000. Наборы 06300/06340/06350 = Lancer J3000. Наборы 06400/06440/06450 = Lancer J9000. Наборы 06301 = Lancer T6000 http://www.hanstool.com/product/class/?47.html http://www.hanstool.com/products.php?id=47 https://vseinstrumenti.ru/show_make.php?make_id=13080&cat_id=4246&asc=ASC&orderby=price#goods https://vseinstrumenti.ru/show_make.php?make_id=13080&cat_id=4245&asc=ASC&orderby=price#goods https://vseinstrumenti.ru/show_make.php?make_id=13080&cat_id=4262&asc=ASC&orderby=price#goods https://www.lancer-yctools.com/category-J3000-J3000.html https://www.lancer-yctools.com/category-J9000-J9000.html https://www.lancer-yctools.com/category-T6000-T6000.html

2.) Hexagonal Screwdriver (04*) = Lancer J9000. Наборы 06300/06340/06350 = Lancer J3000. Наборы 06400/06440/06450 = Lancer J9000. Наборы 06301 = Lancer T6000 http://www.hanstool.com/product/class/?48.html http://www.hanstool.com/products.php?id=48 http://www.hanstool.com/product/class/?15.html http://www.hanstool.com/products.php?id=4 https://vseinstrumenti.ru/show_make.php?make_id=13080&cat_id=4246&asc=ASC&orderby=price#goods https://vseinstrumenti.ru/show_make.php?make_id=13080&cat_id=4245&asc=ASC&orderby=price#goods https://vseinstrumenti.ru/show_make.php?make_id=13080&cat_id=4262&asc=ASC&orderby=price#goods https://www.lancer-yctools.com/category-J3000-J3000.html https://www.lancer-yctools.com/category-J9000-J9000.html https://www.lancer-yctools.com/category-T6000-T6000.html Примеры:

3.) Go-Thro Type Screwdriver 0518/0528 = Lancer T9000. 0316/0326/0336 = Lancer J3000. 0416/0426/0436 = J9000. http://www.hanstool.com/product/class/?49.html http://www.hanstool.com/products.php?id=49 https://www.lancer-yctools.com/category-J3000-J3000.html https://www.lancer-yctools.com/category-J9000-J9000.html https://www.lancer-yctools.com/category-T9000-Entry-T9000.html

4.) Economic Type Screwdriver (03*) = Lancer T6000 http://www.hanstool.com/product/class/?50.html http://www.hanstool.com/products.php?id=50 https://www.lancer-yctools.com/category-T6000-T6000.html

5.) Insulated Screwdriver (08*) = Lancer J1000 http://www.hanstool.com/product/class/?52.html http://www.hanstool.com/products.php?id=52 https://www.lancer-yctools.com/category-Insulated-Screwdriver-J1InsulatedScrewdriver.html

6.) Precision Screwdrivers, наборы = Lancer Q9000 http://www.hanstool.com/product/class/?53.html http://www.hanstool.com/products.php?id=53 https://www.lancer-yctools.com/category-Q9000-Q9000.html


Milwaukee

Отвертки и акксуссуары имеют и визуальные отличия/доп. функционал (зачистка для 4932471598/48222311)

1.) Отвертки со сменными вставками. Примеры:


NeoTools

1.) Прецизионные отвертки = Lancer J3000 precision screwdriver http://ru.neo-tools.com/groups/screwdrivers/precision-screwdriver-set.html https://www.lancer-yctools.com/category-J3000-J3000.html Примеры:

2.) Обычные, ударные и изолированные отвертки (Ph,Pz,Sl), наборы, битодержатели = J3000 regular screwdriver / go-through screwdriver / insulated screwdriver / http://ru.neo-tools.com/groups/screwdrivers/screwdrivers-sets.html http://ru.neo-tools.com/groups/screwdrivers/ph-screwdrivers.html http://ru.neo-tools.com/groups/screwdrivers/pz-screwdrivers.html http://ru.neo-tools.com/groups/screwdrivers/slotted-screwdrivers.html https://www.lancer-yctools.com/category-J3000-J3000.html Примеры:


Norgau

1.) Norgau N151 (062007300) = Lancer T2000 https://norgau.com/%D1%82%D0%BD171096.html https://vseinstrumenti.ru/ruchnoy-instrument/otvertki/ploskie/norgau/shlitsevaya-n151-10x200-062007300/ https://www.lancer-yctools.com/product-Slotted-Screwdriver-X1001.html

2.) Norgau N155 (062011300) = Lancer T2000 https://norgau.com/%D1%82%D0%BD171102.html https://vseinstrumenti.ru/ruchnoy-instrument/otvertki/ploskie/norgau/usilennaya-n155-8x150-062011280/ https://www.lancer-yctools.com/product-Slotted%E3%80%94H%E3%80%95-Screwdriver-T2000-6.html


Pro'sKit

1.) Отвертки с ацетатной рукояткой и CrMoV-стержнем (Sl, Ph) = Lancer D3000 https://vseinstrumenti.ru/ruchnoy-instrument/otvertki/krestovye/pro-skit/show_cat.php?%2Fruchnoy-instrument%2Fotvertki%2Fkrestovye%2Fpro-skit%2Fshow_cat_phpformType=param&cat_id=4246&orderby=price&asc=ASC&makes[ids][23901]=on&makes[type]=check&bdc[208542][ids][21321]=on&bdc[208542][type]=check&formType=param&make_id=23901#goods https://vseinstrumenti.ru/ruchnoy-instrument/otvertki/ploskie/pro-skit/ https://www.lancer-yctools.com/category-D3000-D3000.html https://www.lancer-yctools.com/product-Phillips-Screwdriver-D3-Phillips-Screwdriver.html https://www.lancer-yctools.com/product-Slotted-Screwdriver-D3-Slotted-Screwdriver.html Примеры:


Proxxon

1.) Отвертки FLEX-DOT = Lancer J1000 Примеры:


Sata

1.) Отвертки А-серии (ацетатная рукоятка) = Lancer J2000 http://sata-vl.com/katalog/otvertka_seriya_a_atsetatnaya_rukoyatka/ http://www.al999.ru/catalog/level/37675 https://220-volt.ru/catalog/otvertki/sata/?f=p8126__4102324619,691634834#h1 https://www.lancer-yctools.com/category-J2000-J2000.html Примеры:

2.) Прецизионные отвертки и наборы = Lancer Q9000 http://sata-vl.com/katalog/otvertki_chasovye_i_nabory_iz_nikh/ https://www.lancer-yctools.com/category-Q9000-Q9000.html Примеры: Sata 09313 : http://sata-vl.com/katalog/otvertki_chasovye_i_nabory_iz_nikh/09313_nabor_chasovykh_otvertok_6_predmetov/


Shtok

1.) Изолированные отвертки, битодержатели (093*) = Lancer T2000 https://shtok.ru/catalog/nabory-instrumenta https://free-nrg.ru/catalogue/nabory-instrumenta https://vseinstrumenti.ru/show_make.php?make_id=13656&cat_id=2243&asc=ASC&orderby=price#goods https://vseinstrumenti.ru/ruchnoy-instrument/otvertki/nabornye/shtok/kombinirovannoe-zhalo-pz2-sl6-0x100-mm-09328/#tab-Responses https://www.lancer-yctools.com/category-Insulated-Screwdriver-T2003.html https://www.lancer-yctools.com/category-Insulted-Screwdriver-Set-InsultedScrewdriverSet.html


Wurth

1.) 57512332 961 = Lancer X1000 regular screwdrivers https://www.lancer-yctools.com/category-X1000-X1000.html Примеры:


Автодело

1.) Автодело Professional = Lancer Q8000 (не Pro - Китай) https://www.lancer-yctools.com/category-Q8000-Q8000.html Примеры:


Варяг

1.) Варяг: обычные и изолированные отвертки (Ph,Pz,Sl) = Lancer Q8000 https://www.lancer-yctools.com/category-Q8000-Q8000.html Примеры:


Мастак

1.) Обычные, силовые и изолированные отвертки (Ph,Pz,Sl), наборы = Lancer J3000 https://www.vseinstrumenti.ru/show_make.php?make_id=13563&cat_id=2243&asc=ASC&orderby=price#goods https://www.mactak.ru/catalog/ruchnoy_instrument/otvertki_shestigranniki_torx_spline/otvertki_krestovye_i_shlitsevye/filter/cml2_manufacturer-is-2c724f00-b732-11e8-813f-0cc47a688191/?sort=false&order=false https://www.mactak.ru/catalog/ruchnoy_instrument/otvertki_shestigranniki_torx_spline/otvertki_silovye_mactak/ https://www.mactak.ru/catalog/ruchnoy_instrument/otvertki_shestigranniki_torx_spline/otvertki_dielektricheskie/filter/cml2_manufacturer-is-2c724f00-b732-11e8-813f-0cc47a688191/?sort=false&order=false https://www.mactak.ru/catalog/ruchnoy_instrument/otvertki_shestigranniki_torx_spline/nabory/filter/cml2_manufacturer-is-2c724f00-b732-11e8-813f-0cc47a688191/?sort=false&order=false https://www.lancer-yctools.com/category-J3000-J3000.html Примеры:

2.) Некоторые отвертки со сменными вставками = Lancer N2000 https://www.lancer-yctools.com/category-N2-N2.html Примеры:

  1. Отвертки со сменными вставками = Lancer T2000, H6000 https://www.lancer-yctools.com/category-T2000-T2000.html https://www.lancer-yctools.com/category-H6000-H6000.html https://www.mactak.ru/catalog/ruchnoy_instrument/otvertki_shestigranniki_torx_spline/otvertki_so_smennymi_vstavkami/filter/cml2_manufacturer-is-2c724f00-b732-11e8-813f-0cc47a688191/?sort=false&order=false https://www.vseinstrumenti.ru/show_make.php?make_id=13563&cat_id=4673&asc=ASC&orderby=price#goods Примеры:

0
Аватар пользователя
Норушка

Местный

Регистрация: 04.08.2017

Одинцово

Сообщений: 6954

15.06.2020 в 14:55:29

Скоро Синие конкуренты LM в России закроются, Виху по-дешёвке будет не купить, а от ДекстераПро будет оскомина — вот Лансер попрёт! :)

Кстати, у Анатолия ("Ящик с инструментом") лансеровский Шток в тЭсте хорошо себя проявил. :yu:


Шток в тесте. :D

0

Nothing but HEAVY BEAUTY.

Аватар пользователя
rubunduk

Местный

Регистрация: 09.01.2018

Бийск

Сообщений: 2823

15.06.2020 в 15:07:47

Норушка написал: Шток в тесте

прозвучало весьма зубодробительно)) А синие, это кто?

0
Аватар пользователя
George_k

Местный

Регистрация: 29.01.2018

Старая Купавна

Сообщений: 904

15.06.2020 в 15:11:07

(og) написал:

George_k написал:

Норушка написал: а если вставить битодержатель с короткой удерживабщей частью?

Вы абсолютно правы :) Все остальное - это мои фантазии-изыскания (возможно ошибочные) по поводу получения наименее короткой общей длины отвертки вместе с битой.

George_k, На примере штурмовского стабика: вы пробовали вставить битодержатель ? У меня, например, выяснилось, что "колодец" - кривоват. Поэтому держатели (и биты) длиннее 50мм вставляются с видимым перекосом (несоосно рукоятке). Некритично, в принципе, да и не нужно мне в него ставить биты/держатели > 50мм. Второй (и основной) вопрос: там даже не продольные люфты. Их, фактически, нет. А вот сила фиксации шестигранного стержня битодержателя была такова, что при извлечении биты 25мм его "под-вытаскивало" из колодца. Пришлось повыбирать из 50мм-вых битодержателей, чтобы получилось более-менее. С аистом, если критична длина итоговой конструкции, этот финт имеет меньше смысла: к 'родному' держателю добавлять еще и внешний. Более логичным было бы искать держатель аналогичной штурмовскому конструкции.

(og), в целом мой штурмовский держит все варианты от 50мм и длиннее. 25мм в него просто провалится (я после покупки выковырял из его колодца пласт лишней резины, попавшей туда видимо при отливке ручки). Перекос бит если и есть, то незначительный, работать можно будет. Люфты в целом минимальны. Биты достаются туговато, но терпимо.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу