Качественные ключи и головки - обзор.

rumb написал: Не так часто крепеж откручивается и закручивается с максимальными нагрузками, чтобы принимать во внимание износ от инструмента.

По нескольку десятков в день откручиваются, при чем с нагревом. Может это и не так часто конечно.

rumb написал: Даже если и есть разница в выигрыше силы между тем, где давить на грань - на край (простая головка без профиля) или на 1-2мм дальше (типа Gedore UNIT-DRIVE), то она настолько мизерная, что ее можно не принимать в расчет.

Ну вот из соседней темы взято: при 6 гранной денамометрический ключ показывает 10Н, а при сурфейсе 20Н Разница в двое, конечно можно в расчет не брать. Где 100Н можно приложить, там прилагаем 200Н и конечно же разница мизерная.

rumb написал: По моему, инструмент без профиля архаизм полный

А по моему то, что надо.

rumb написал: Далее про 6 и 12 граней. Да, 6 гранные головки немного лучше держаться на подизношенном, ржавом крепеже. Но не факт, что они спасут там, где 12 гранная не справилась.

Использовал бы для начала 6-ти гранную, а уж потом 12, но не наоборот. Если наоборот, то может оказаться так, что 6-ти гранная не влезет в "неиспорченный" крепеж или окажется бесполезной.

maestro@ написал: По нескольку десятков в день откручиваются, при чем с нагревом. Может это и не так часто конечно.

Одни и те же болты? Смысл ведь про то, что якобы головка с профилем портит болт, если его часто откручивать закручивать, например, болты суппорта. Или болт слива масла из картера.

Кстати, после сильного нагрева крепеж на ответственных деталях (ходовая, тормоза) по хорошему надо в мусор, так как не известно что стало с закалкой - Отпустились, перекалились.

maestro@ написал: rumb написал: Даже если и есть разница в выигрыше силы между тем, где давить на грань - на край (простая головка без профиля) или на 1-2мм дальше (типа Gedore UNIT-DRIVE), то она настолько мизерная, что ее можно не принимать в расчет.

Ну вот из соседней темы взято: при 6 гранной денамометрический ключ показывает 10Н, а при сурфейсе 20Н Разница в двое, конечно можно в расчет не брать. Где 100Н можно приложить, там прилагаем 200Н и конечно же разница мизерная.

Это было сказано к вашему посту: "пример: возьмем закрученный болт М6, у которого длина каждой грани головы допустим 20 см.(это для примера), а второй закрученный болт М6, с длиной граней головы 1 см. Теперь пробуем отвинтить эти болты руками без ключа. Первый болт с большой вероятностью открутим пальцами, а второй не сможем, так как понадобится усилие сильно большее. В первом варианте нагрузка на пальцы и нагрузка на грани, будет минимальная, а на второй максимальная. Так вот профиль Dynamic-Drive и ему подобные, предлагает сдвинуть усилие еще ближе к центру, что влечет за собой потребность прилагать на крепеж и головку (ключ) еще большее усилие. А прочность крепежа и головки (ключа) при этом, остается такая же, как и без применения этого модного профиля."

В этом все дело, что разница в приложении силы для откручивания крепежа ничтожно мала, что простая головка, что с профилем. В то же время тест наглядно показал, что "при 6 гранной динамометрический ключ показывает 10Н, а при сурфейсе 20Н". - это очередной раз подтверждает победу профиля над простой головкой. Кстати, есть у меня одна головка Perfect-Lock 13mm, попробую провести тест.

rumb написал: Одни и те же болты?

Нет.

rumb написал: Смысл ведь про то, что якобы головка с профилем портит болт, если его часто откручивать закручивать, например, болты суппорта. Или болт слива масла из картера

Крепеж под головку 13-14 мм., это цветочки по сравнению с "приросшими" развальными болтами задних рычагов или разборка старенького подрамника. Еще крепеж поворотного кулака со аморами на ВАЗе. "Я ВАЗ любил: любовь ещё, быть может, В душе моей угасла не совсем; Но пусть она вас больше не тревожит; Я не хочу печалить вас ничем." :)

rumb написал: Кстати, после сильного нагрева крепеж на ответственных деталях (ходовая, тормоза) по хорошему надо в мусор, так как не известно что стало с закалкой - Отпустились, перекалились.

Согласен. Но эти болты дорогие и не каждый готов тратиться на них. Хотя о желательной замене, предупреждаем каждого.

rumb написал: В этом все дело, что разница в приложении силы для откручивания крепежа ничтожно мала, что простая головка, что с профилем.

Она мала до тех пор, пока болт не попался потолще, М12 например или М14.

rumb написал: В то же время тест наглядно показал, что "при 6 гранной динамометрический ключ показывает 10Н, а при сурфейсе 20Н"

Что в этот момент "напрягается" в двое больше, шляпа крепежа или головка (ключ)?

maestro@ написал: Что в этот момент "напрягается" в двое больше, шляпа крепежа или головка (ключ)?

Оба. Но головка (ключ) должны быть рассчитаны на это усилие. А вот шляпа крепежа - может и не выдержать.

ADM05 написал: Оба. Но головка (ключ) должны быть рассчитаны на это усилие. А вот шляпа крепежа - может и не выдержать.

Т.е. запас прочности 12-ти гранной головки с "хитрым" профилем, должна быть в двое больше обычной шестигранной при одинаковом "нажатии" на рычаг? Шляпу болта М12-14 прочностью 8,8 трудно деформировать любым профилем, а вот шестигранную головку, можно. Выходит, если усилие на 12-ти гранную приходится больше в двое, то или она треснет раньше шестигранной или прочность должна быть тоже в двое больше?

Теоретически да, с профилем нагрузка на головку больше, но они обязаны это выдерживать. Если головку запросто деформировать, то это такие головки значит. Головка должна запросто выдерживать расчетные нагрузки. Если это квадрат 1\2, то до 600нМ точно. А иначе зачем нужны все эти супер пупер хром-молибден-ванадий-с чем-то там напополам стали, если все это лопается, а не квадрат срезается?

Почему вдвое больше? Если 12 гранная на слизаной гайке допустим после 5нМ срывается, 6гранная на 10нМ, а "суперлок" на 20нМ, это еще не значит, что он должен выдерживать вдвое больше нагрузки. Это значит, что он не сорвется с граней раньше требуемого. А вот что произойдет быстрее - срыв крепежа или поломка инструмента уже зависит от качества самого инструмента.

rumb написал: Почему вдвое больше?

Потому, что площадь прилегания меньше (на фото в соседней теме про КАВО это видно).

rumb написал: А вот что произойдет быстрее - срыв крепежа или поломка инструмента уже зависит от качества самого инструмента.

Если головки и рассчитаны на 600 Ньютонов (при чем и 12-ти и 6-ти гранные), то прочность крепежа бывает разной. С крупным крепежом прочности 8,8 и и выше и так ни чего не случится, а для прочности 4,9 (или сколько там) мелкого крепежа, 12-ти гранные не очень-то эффективны. Получается, что этот вариант не основной, а вспомогательный. А вспомогательного бывает много чего - например болгарка (после того, когда 6-ти и 12-ти гранная не поможет).

maestro@ написал: а для прочности 4,9 (или сколько там) мелкого крепежа, 12-ти гранные не очень-то эффективны.

Если под этим крепежом подразумеваются болты с не чётко отформованным шестигранником, и круглым углублением в головке, то да.

Болты с нормальными формой и размером головки раньше лишаются головки, чем слизываются грани.

Alex___dr написал: Если под этим крепежом подразумеваются болты с не чётко отформованным шестигранником, и круглым углублением в головке, то да. Болты с нормальными формой и размером головки раньше лишаются головки, чем слизываются грани.

А как тогда это понимать?

kluchnik написал: 12-гранный крепеж - передает те-же усилия, что и 6 гранный.. Но удобнее. Про якобы "лучшее облегание" шестигранных головок - да, если ключи нормальные, а метиз с просаженным размером - это если ключем на 19 откручивать болт на 18 мм...

maestro@ написал: А как тогда это понимать?

Думаю, что об этом лучше спросить у kluchnik...

Alex___dr написал: болты с не чётко отформованным шестигранником, и круглым углублением в головке,

Такие -

Alex___dr написал: болты с не чётко отформованным шестигранником, и круглым углублением в головке,

Такие -

Alex___dr написал: Такие -

Похожи на "диванные" и шаг резьбы крупноват. Такие вероятно не требуют больших усилий для отвинчивания/завинчивания.

maestro@ написал: Похоже на "диванные"

Разве "диванные" не такие?

А такие -

Часто применялись для монтажа вентиляционных коробов...

maestro@ написал: и шаг резьбы крупноват.

Основной. Мне не попадался крепёж с мелким шагом низких классов прочности.

maestro@ написал: Такие вероятно не требуют больших усилий для отвинчивания/завинчивания.

Для завинчивания, не требуют, для отвинчивания (если приржавели или закрашены...)требуют.

Alex___dr написал: Разве "диванные" не такие?

Эти в старых диванах видел (был у меня с такими, 1967 года выпуска). Диваны разные бывают и крепежи тоже. "Диванные" поставил в кавычки, потому как для завинчивания больших усилий не требуют.

Alex___dr написал: Для завинчивания, не требуют, для отвинчивания (если приржавели или закрашены...)требуют.

Вот шестигранные головки и для такого крепежа, будет самое то.

maestro@ написал: потому как для завинчивания больших усилий не требуют.

Приржавевшие легко теряют головы...