09.09.2019 в 21:59:34
#6685457
Стрелочки на ключах KS TOOLS сильно напоминают стрелочки на ключах Facom 467f...
KS TOOLS нормальные ключи оказались: отделка аккуратная, смазка была с завода, с откручиванием и закручиванием тормоза на авто справились хорошо. Цена не самая низкая.
10.09.2019 в 09:25:30
#6685621
Тоже взял недавно KS-TOOLS 14mm без шарнира, но с реверсом. Классный ключик. Ничего не болтается. Жаль, не разбирается механизм. Вчера пощупал в магазине SATA 19mm - он тупо заклинивший! Новый ключ, ни кольцо не крутится, ни флажок не переключает! Как его не мучил руками, так и не сдвинул. Брак похоже. Или заржавел, хотя вряд ли. У SATA выбесило, что на кольце бортик! Может так и удобнее - не проваливается на гайке, но другой стороной не одеть на гайку, а иногда так удобнее.
WALTER 10-13 взял по распродаже всего за 1€ специально для ТВ-16. 13мм заднюю бабку фиксировать, а 10 для малой продольной. Редко у кого есть ключ 10-13.
В том же магазине купил новую головку в замен лопнувшей 1/4" HANS 5mm 2300. Принесли со склада БРАК! Со стороны шестигранника, вместо него тупо отверстие на 2мм, затем канавка проточена еще на мм и только затем шестигранник. Сфотографировать не дали. Хорошо, что посмотрел, попросил другие принести, посмотрел, все другие ОК. Выбрал нормальную. Что-то как - то к этому тайваню\китаю доверия все меньше.
16.09.2019 в 11:33:22
#6689346
Вопрос: Если у 1/4 трещётки срезает квадрат, то используя 1/4 трещётку со вставным квадратом будет тот же случай? Если да, то вижу проблему решаемой путём использования вставки 1/4 как расходки. :popcorn
Нет желающих поэкспериментировать? :)
16.09.2019 в 14:23:25
#6689452
$GLOBUS$ написал: ломал на 1/4 две трещётки Форс
16.09.2019 в 14:35:07
#6689457
$GLOBUS$, А вы уверены что данная трещотка выдержит такие нагрузки? Нагрузки срезающие квадрат находятся далеко за предельными нагрузками на данный инструмент.
16.09.2019 в 15:39:10
#6689498
$GLOBUS$ написал: Если у 1/4 трещётки срезает квадрат, то используя 1/4 трещётку со вставным квадратом будет тот же случай?
Трещётки со вставным квадратом обычно короче обычных трещёток. Поэтому чтобы развить тоже усилие при меньшем рычаге надо бОльшую силу прикладывать. Хватит ли у человека сил сломать вставной квадрат? Да и вставки такого вида отдельно в магазинах не видел чтобы продавались.
ИМХО (IMHO)
16.09.2019 в 15:43:49
#6689503
tyuk, да нет там запредельных нагрузок. Сечение квадрата маленькое настолько, что срезаешь его поворотом кисти. Только происходит это постепенно и не сразу, а после длительного использования трещётки. Допустим первую трещётку я сломал откручивая гайку на 12 в неудобном месте. Гайка периодически то поддавалась спокойному кручению, то происходило подзакусывание, как бы небыло смысла беспокоиться о проблеме причинения трещётки вреда. А потом бац и усё. :) Вторую сломал при перекосе давления на рукоятку, потому как работал через удлинитель и давил со смещением. (лёжа на полу с поднятыми руками вверх). Иной раз ситуация по работе предопределяет, что совсем и далеко не важно сломаешь ты инструмент или нет, просто не это является сутью главного и первостепенного.
dim-on написал: попробуйте трещетку 1\4 от Гедоре - это хороший профессиональный инструме
Использование трещётки Гедоре, будет косвенно предопределять ограничение момента при нагрузках. А так хочется иногда поработать с чувством свободы при использовании инструмента. Может какая-нибудь фирма додумается использовать сверхпрочный сплав для квадрата?
ADM05, так вот и интересно, а может кто и знает, механизмы этих трещёток одинаково прочны? И как сказывается на прочности использование вставки. А вставки думаю не проблема поискать.
16.09.2019 в 15:48:30
#6689508
ADM05, так вот и интересно, а может кто и знает, механизмы этих трещёток одинаково прочны? И как сказывается на прочности использование вставки.
16.09.2019 в 15:55:12
#6689513
dim-on написал: попробуйте трещетку 1\4 от Гедоре - это хороший профессиональный инструме
Использование трещётки Гедоре, будет косвенно предопределять ограничение момента при нагрузках. А так хочется иногда поработать с чувством свободы при использовании инструмента. Может какая-нибудь фирма додумается использовать сверхпрочный сплав для квадрата?
16.09.2019 в 16:19:23
#6689527
$GLOBUS$, Понятно что существует усталость металла. Но срез квадрата происходит при усилии около 75-100нМ. Что на длине ключа дает около 40кг. Примерно столько же держит трещеточная часть и крупные головки (мелкие вообще имеют право умереть на нагрузке 20-30нМ.
16.09.2019 в 22:40:51
#6689807
Подвернулся такой набор GEDORE RED. На упаковке и на пластиковом держателе - Made in India. На самих ключах страны нет никакой. Сделаны довольно хорошо, до STAHLWILLE STABILA 20, конечно, далеко, но в принципе, нормально. Размеры примерно сопоставимы. Какие то длиннее, чем STAHLWILLE, какие - то короче.
17.09.2019 в 05:23:33
#6689979
Да, вот мы говорим хром-ванадиум. А по сути процентного содержания компонентов сплава стали может быть разным. Как у пищевых продуктов, есть ГОСТ, а есть ТУ. Типа молоко не молоко ,а молочный продукт; масло и не масло, а спрэд. Так и здесь по сути нам могут впаривать не качественный продукт. Подымали же тему процентных содержаний компонентов стали инструментов. У Гедоре был явный недопроцент ванадия в составе. Гедоре честно указывает марку стали 31CrV3, потому можно рассмотреть вопрос на её примере.
.
HEYCO Maxline заявляет сталь 50СrV4
Содержания у МаксЛайна ванадия выше Гедоре на целую десятку, а содержание хрома больше в два раза. Стойкость к коррозии в купе с прочностью значительно выше. Сама марка стали у МаксЛайна "банально" выше.
17.09.2019 в 06:40:57
#6689990
Имхо, необходимо разделять понятия прочности основной стали инструмента и его покрытия. Хромованадиевый сплав и хромовое покрытие, это не одно и тоже. Ошибочно считать за прочность самого инструмента, если на его покрытии не остаются следы. В то время, как его основа находится в "плавающем" мягком состоянии. Есть прочность покрытия, а есть прочность изделия. Можно в меру(бережно) использовать ключи Хазет с хромированным внешним покрытием и считать их прочными изделиями. Но от этого они не перестают быть менее пластичными. Приобрести дорогой ключ и лелеять годами его в руках не есть факт долговечности оного.
17.09.2019 в 08:23:23
#6690019
$GLOBUS$ написал: Хромованадиевый сплав и хромовое покрытие, это не одно и тоже.
Разумеется, это не одно и тоже. Задача покрытия защита от коррозии и заметно повысить прочность инструмента покрытие не может.
$GLOBUS$ написал: Ошибочно считать за прочность самого инструмента, если на его покрытии не остаются следы. В то время, как его основа находится в "плавающем" мягком состоянии.
Ну, разумеется. Есть масса инструментов с переменной твердостью из за зонной закалки. В основном это, правда, РК или зубцы, которые тверже и прочнее самого инструмента из того-же материала. Если взять кусачки хромированные или без покрытия, то у них будут одинаковые рабочие характеристики, за исключением коррозионной стойкости. Конечно я говорю об изделиях одного производителя, одной модели, но разных модификаций. Но мне не попадались, скажем, гаечные ключи, у которых губки были прочнее ручки. Поэтому пример с Хацетом, с Гедоре показателен - если ключ гнется усилием рук (не слабых, правда), то и губки не покажут чудес прочности и твердости.
17.09.2019 в 09:07:27
#6690044
rumb написал:
Ну вот HAZET и использует, заявляя 120нМ, в то время как другие уже
rumb,
HAZET заявляет такие нагрузки для одной конкретной трещетки (которую в продаже еще найти надо). Для остальных типов так же как и все скромно об этом умалчивает.
17.09.2019 в 10:13:35
#6690098
Можно долго спорить на тему содержания ванадия в составе и хорошо это или плохо. Еще раз смотрим
Да и вообще я не считаю гаечный ключ силовым инструментом. Так чисто, придержать и покрутить не шибко затянутое. Иногда нужен, где не подлезть головкой. И все. Попробуйте стандартным комбинированным ключом на 17-19мм выжать 200+нМ. Хочу на это посмотреть. Смотрели видео: "Силачи ломают Ликота". ? Если память не изменяет 400нМ рычагом в 250мм (или было больше) Ооочень мало кто выжал, тут еще и удобно стать можно было. Гораздо проще и практичнее взять вороток длиннее с головкой и комфортно сделать работу.
17.09.2019 в 11:00:58
#6690155
rumb, почитайте
Я уже писал что 90 процентов населения нашей страны работает Китаем(ДропФоржет-говнолин). И ничего, всё крутится. :) Так что нам теперь обществу потребления совсем и поразмышлять нельзя?
У меня на работе набор комбинированных 6-32 Автодело, ездит более двух лет в уличном ящике. Кручу без жалости всеми видами удлинителей, так сказать "на убой". И нет ни ржавчины, ни повреждений и хром на месте. А тот же Форс уныло плачет в сторонке.
17.09.2019 в 11:45:28
#6690187
Читал конечно же, и если прочитать всю тему целиком и внимательно, станет ясно, что, там специфичные особо высокопрочные болты: 51 HRC (болты 12.9 класса ~44HRC), которые народ затягивает, что есть дури, боясь, чтоб резец не вылетел, при этом в несколько смен, если память не изменяет. Естественно, на этом болте все ключи будут заминаться.
Кстати, 31CrV3 выше 55HRC вообще не закалить, 50CrV4 так же! При этом насколько она будет хрупкая с такой твердостью вообще не известно. Так что тут либо вообще применять принципиально другие стали, или крутить тем, что есть и не париться.
17.09.2019 в 11:50:43
#6690195
Оправдывая дорогие ключи, можно и о точности поговорить. Вот на фото ДТ и гедоре, разница в размере 0.1мм. на 8мм рожке.
17.09.2019 в 12:14:53
#6690215
sanchesws, О точности стоит говорить хотя бы измерив несколько экземпляров. Допуски никто не отменял. Да и эта точность очень может быть лишней когда ключ не удасться надеть на китайскую гайку. Да и нормативные допуски от размера для такого ключа около 0,15мм.
17.09.2019 в 12:24:07
#6690227
Понятно тема болезненно может восприниматься многими. Ещё бы, кто то платит немалые деньги и хочет априори получить гарантию лучшего выбора. :)
17.09.2019 в 14:12:54
#6690314
tyuk, Про китайские гайки согласен, есть такая проблема)
18.09.2019 в 05:31:43
#6690787
WERA выпускает много разных новинок.
Некоторые люди надписям и пояснениям фирмачей доверяют больше, чем простым словам от простых рабочих. :popcorn
19.09.2019 в 06:56:47
#6691506
$GLOBUS$ написал: У меня на работе набор комбинированных 6-32 Автодело, ездит более двух лет в уличном ящике. Кручу без жалости всеми видами удлинителей, так сказать "на убой". И нет ни ржавчины, ни повреждений и хром на месте.
Смотря какое "Автодело". Были и индийских заводов. Далеко не самого плохого качества. По породистого уровню Тайваня. Те-же ключи Дело Техники серии 5210 не подведут (при смешной цене). У всех "упаковщиков" есть просто "перлы" в ассортименте. Толковых производителей (или правильнее сказать сделанные на правильных производствах).
19.09.2019 в 07:29:39
#6691519
sanchesws написал: Оправдывая дорогие ключи, можно и о точности поговорить. Вот на фото ДТ и гедоре, разница в размере 0.1мм. на 8мм рожке.
Замер Штангенциркулем в центральной зоне рожка сделайте... На фото у ДТ просто расхождение у концов рожков (или я не правильно вижу...) Тот-же штальвиль "опен бокс" такие ключи специально делал - для удобства накидывания ключа....
19.09.2019 в 17:41:41
#6691893
kluchnik написал: Тот-же штальвиль "опен бокс" такие ключи специально делал - для удобства накидывания ключа....
И снапон и хазет имеют варианты ключей с расходящимися губками. То, что за одних вменяют как фичу, за других без рассуждений как багу.
Советские ключи гнутся на критических моментах потому, что сталь пластилиновая. Хазет гнётся потому, чтобы осколок в глаз не прилетел.
Такие дела. :)
Там на фотографии ДТ выглядит элементарно эстетично, а у Гедоре весь потенциал видимо на сплав распространился.
Про сплав тоже интересно, компоненты на минимуме, но это не показатель.
19.09.2019 в 18:46:40
#6691921
$GLOBUS$, про поценциал сплава судить сложно, но вот их допуски к рожкам проверить проще. Понятное дело, производство с такими допусками дело затратное.
20.09.2019 в 10:53:26
#6692400
sanchesws, Гайки тоже по стандартам Gedore будете покупать? Маркетинг он такой.
20.09.2019 в 12:17:13
#6692452
tyuk, Да мне пофиг кто и что будет покупать). Есть информация, а каждый сам для себя принимает решение, что с ней делать.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу