Качественные ключи и головки - обзор.

$GLOBUS$ написал:

Александр Соловьев написал: Там наверно усилие большое нужно и просто отверткой типа часовой не отвернуть. Когда отворачиваешь такие винтики нужно сильно давить на винт, одного вращательного движения мало, можно раскурочить винтик.

Вы были правы. Даже уже сорванный винтик удалось открутить применив давление на биту. И чуть более плотная посадка биты, сыграла свою роль.

А что там за торкс все-таки?

Александр Соловьев написал: А что там за торкс все-таки?

Теперь есть Феловские Т6 и Т7, есть что взять за эталон. Отвёртка бригадировская на чуть большую глубину винтика рассчитана, на кончике примерно Т6,5. Была мысль сточить её немного с торца, теперь вообще выкину. Феловская бита Т7 имеет меньший люфт, но он всё-равно присутствует. Идеально было бы Т7,3. :)

Заинтересовался вопросом приблизительного выяснения марки стали Wera Joker ( DIN ISO 1711-1). Знаем, что изготавливаются в Чехии и что сталь CrMo (хром-молибденовый сплав). В Чехии, пятизначные обозначения марок сталей, первые цифры мы уже вычислили. Далее у меня силы кончились в ввиду большого количества вариантов. Нужны дополнительные данные или знания, коими я не располагаю. Никто не желает подключиться? :)

http://promelcomplect63.ru/stal/csn

https://mashinform.ru/marochnik/tag.html?p=2&t=%D7%E5%F5%E8%FF

Как вариант, дальнейшее определение последующих цифр в коде нумерации. Или обратный метод, поиск марок сталей инструмента изготовленных в Чешской респ. и последующее сравнение с таблицей кодов.

Про Гедоре :tambourinedance:

http://docs.cntd.ru/document/gost-2839-80

Я как - то искал инфу про GEDORE vanadium steel 31CrV3, так этих 31CrV3 тоже куча всяко разных, у каждого производителя разные параметры. Так что правду вряд ли найдете.

Сдайте ключик на анализы. ;)

rumb написал: Я как - то искал инфу про GEDORE vanadium steel 31CrV3, так этих 31CrV3 тоже куча всяко разных, у каждого производителя разные параметры.

Не верю, жду подтверждения ваших слов. Потому как сам искал ранее и ни о каких всяких разных параметрах речи быть не может. (Долой пальмовое масло с прилавков магазинов) шЮтка. :popcorn

Разные в том смысле, что каждый производитель стали может сделать, как с меньшими допустимыми параметрами, так и с максимальными. Вы ставили картинку:

Там от и до. Например: V 0.1-0.2. Вот к примеру у SIHARD 2208 = 31crv3 в ней V=0.1, а у другого производителя может быть и 0.07, и это тоже будет 31crv3. А кто-то добавит до 0.12.

Меня заинтересовало больше, что SIHARD позиционирует SIHARD 2208 = 31crv3, как Cold Work Tool Steel! А Gedore везде пишет, что у них все куется на горячую и это есть натюрлих лучше!

rumb написал: пишет

хорошо когда пишут, что нормальную сталь используют, а не переплавленную из металлолома, вот ножницы- указывают AUS-8, правда на изделии этой инфо нет.

rumb, давайте не будем наводить тень на плетень. Картинка не имеет отношения к 31crv3, потому, как картинка у 31crv3 совсем другая. Вы же сами заявили, что искали инфу и у всех разные параметры 31crv3? Я так понимаю никаких результатов ваших поисков нет. А есть только мои картинки моих же поисков. Так вот картинка 31crv3 показывает, что в любом допустимом диапазоне разбега компонентов, сталь является ни как не с требуемым значением для стали ГОСТ 40х.... Чем она является решать не мне, но факты говорят сами за себя.

rumb, давайте не будем наводить тень на плетень. Картинка не имеет отношения к 31crv3, потому, как картинка у 31crv3 совсем другая. Вы же сами заявили, что искали инфу и у всех разные параметры 31crv3? Я так понимаю никаких результатов ваших поисков нет. А есть только мои картинки моих же поисков. Так вот картинка 31crv3 показывает, что в любом допустимом диапазоне разбега компонентов, сталь является ни как не с требуемым значением для стали ГОСТ 40х.... Чем она является решать не мне, но факты говорят сами за себя.

Специально для вас, не поленился. SIHARD 2208 = 31crv3

Хочу послушать рассказы про термообработку. Если можно пожалуйста сразу с подробностями. :popcorn

А если анализировать по ISO 1703-2015? Зачем глобалистам-производителям вникать в национальные стандарты?

Я вам говорю, что в самой марке стали 31crv3 содержание того или иного компонента может варьироваться в зависимости от производителя. И ваши картинки это подтверждают. Если содержание не выходит за рамки, то это все еще 31crv3 и она никак 50crv4 не станет. Но вот от качества сырья (31crv3) продукт ведь будет тоже разный.

Возможно, крупные бренды, как GEDORE контролируют поставки и проверяют, что поставляемая 31crv3 именно 31crv3, а не то, что на бумаге 31crv3, а в реале как фишка ляжет, может V еле еле до 0.07 дотягивает.

А что касается WERA ключей, то пока теста на прочность не видел, и не могу утверждать, что их Cro-Mo сильно лучше других.

На днях сфотографировал набор Форс, находящийся в профессиональной эксплуатации 8 лет. Его хозяин, имеет весьма положительный отзыв. Прошли "Крым и Рым" и до сих пор в "строю". Честно признаться, зная тему, считаю, что набор в весьма не плохой сохранной форме.

Нет одной защёлки кейса. Два ключа сломаны, а один утерян. Малая трещотка сломана, также несколько бит, другие утеряны. Один ключ заменён на ТопТуловский. Ключ на 17 имеет оплавленные следы от замыкания втягивающей стартера. Был бы под рукой Штальвиль, замыкали бы и им. Когда машина перекрывает дорогу, то выбирать перемычку некогда. Такова селяви.

$GLOBUS$ написал: На днях сфотографировал набор Форс, находящийся в профессиональной эксплуатации 8 лет.

У меня точно такой же набор уже в третьей по счету машине живет. Лет 12 ему, кажется. Пережил даже прыжки на полутораметровой трубе, использовавшейся в качестве удлинителя, когда у Газели гайка закисла.

Набор ТопТул, крайне бережная проф.эксплуатация 3 года.

Форс на таких же условиях 5 лет. Замена двух ключей и один в утере.

$GLOBUS$, 13 и 14 интересные

Дюймовая телескопическая трещотка ТопТул. 3 года. Два раза ломали внутренний механизм.

Набор Топекс, в эксплуатации 5 лет. Потерянные и поломанные вещи частично заменены Форсами(пару головок). Владелец имеет крайне положительные отзывы.

З.ы. Если подобные фотографии будут интересны, то могу продолжить в дальнейшем выкладку. :)

$GLOBUS$ написал: Набор ТопТул

если ШГИ из серии CrMo , то очень даже хорошо

$GLOBUS$ написал: подобные фотографии

мы все здесь и собрались за этим, потому как лучше один раз увидеть чем сто- услышать...

$GLOBUS$ написал: Если подобные фотографии будут интересны, то могу продолжить в дальнейшем выкладку. :)

Да. Только если не трудно, чуть более детальнее фото, не просто общий вид. Любопытно глянуть самые часто эксплуатируемые головы изнутри, как на фото Топтул. Ключи бы поближе.

$GLOBUS$, Мда... "профессиональной эксплуатации"... Скорее периодически любительско-пофигистко-рукож....ской, пардон за мой французкий. Ну не будет ПРО относиться так к инструменту. Поработал, бросил в ящик и забил на него до следующего ремонта. Поломал, зачем покупать на замену? у соседа лучше одолжу. :D

"Набор ТопТул, крайне бережная проф.эксплуатация 3 года." - вот это больше похоже на ПРОФ использование адекватным механиком, но видно, что тоже не особо каждодневное использование, скорее тоже эпизодические работы, или больше FORCE (который ниже) гоняют, а TOPTUL берегут. Молоток новый, даже надписи на обойме шестигранников не стерта ну и т.д.

"Набор Топекс, в эксплуатации 5 лет." :D - скорее в багажнике 5 лет с периодически любительско-пофи... дальше уже писал. Выкладывайте еще!!! :popcorn

Знаете, когда сдавал знакомому на утилизацию Вольво, глянул их инструмент. Там тачки на потоке разбирают на детали, старые, ржавые, новые, битые, горелые и т.д. Но у них такого состояния нет! Инструмент тупо блестит, потому что все время в ПРОФ работе. Ударные головки почти до зеркала отполированы! Все время "купается" в масле. За место поломанного покупается новый, иначе работа тупо встанет.

доминик написал:

$GLOBUS$ написал: Если подобные фотографии будут интересны, то могу продолжить в дальнейшем выкладку. :)

Да. Только если не трудно, чуть более детальнее фото, не просто общий вид. Любопытно глянуть самые часто эксплуатируемые головы изнутри, как на фото Топтул. Ключи бы поближе.

доминик, Да, и еще про ПРОФ работу, которую делают этим инструментом, желательно написать.

доминик написал: Да. Только если не трудно, чуть более детальнее фото, не просто общий вид. Любопытно глянуть самые часто эксплуатируемые головы изнутри, как на фото Топтул. Ключи бы поближе.

С течением времени попробую когда будут возможности. Вообще, как писал ранее в автопарке 60 единиц колёсной техники. У каждой на борту свой запас инструмента. Посмотрим, спешить не куда. За свои слова стараюсь всегда отвечать, потому предоставил некоторые фотографии. Надеюсь наши некоторые форумчане возьмут и себе подобное за пример. //www.mastergrad.com/forums/t74725-kachestvennye-klyuchi-i-golovki-obzor/?p=6488167#post6488167

rumb написал: $GLOBUS$, Мда... "профессиональной эксплуатации"... Скорее периодически любительско-пофигистко-рукож....ской, пардон за мой французкий. Ну не будет ПРО относиться так к инструменту. Поработал, бросил в ящик и забил на него до следующего ремонта. Поломал, зачем покупать на замену? у соседа лучше одолжу. :D

Тяжеловато вести с вами общение. Всё время приходится объяснять очевидные вещи, а это время и очевидный офф.топ. Насколько помню, вы ещё не разобрались, почему 6гранным головкам профи отдают предпочтение? :)

$GLOBUS$, Я думаю, не только мне одному совсем не очевидно, что ПРОФ. использование инструмента = "У каждой на борту свой запас инструмента". Я правильно понимаю, что все фотки с поломанным (возможно потерянным, разворованным), ржавым и не только инструментом, это просто инструмент из единицы техники, который катается в багажнике и время от времени водитель им пользуется. Ну типа там стартер замкнуть, покрутить немножко?

rumb, по разному. Есть стационарный, а есть инструмент перевозимый в багажнике авто. У стационарного инструмента, есть конкретные пользователи, а есть инструменты и наборы общего пользования. Перевозимый в авто, есть бережного хранения, а есть "черновой", не бережного хранения. То, что касается стационарного хранения, как на фотографии набор ТопТул, молоток не используется в ввиду имеющегося в распоряжении механика большого разнообразного количества молотков и кувалд. Тем молотком, что на фото, для нашей специфики работ " как по 3,14зде ладошкой". Шестигранник на грузовых авто нужен на 12. Их хватает у механика тоже и наборов и по отдельности. Ключами и головками, отвёртками и ШГИ, мастер занимается в полной мере. Кстати, желаю вам хоть раз в жизни попробовать открутить "голой рукой" заливные и контрольные пробки под шестигранник на 12. Без помощи трубы(усиления) ни как. Поломанные ключи никто не держит, я писал, для нас, это своего рода расходка. Лично я сам, ранее, в случае необходимости мог сточить ключ, обточить накидную часть или укоротить, если того требует ситуация. Далее, перевозимый инструмент в багажниках и ящиках грузовых авто ржавеет быстро. Набор Топекс, на фотографии не в полном наличии, человек работал когда я сфотал его кейс. У него полно личного рабочего инструмента, как на работе, так и дома про запас. Кто-то решает "добить" и "домучить" старый инструмент, а кто-то во всю форсит всегда новым. Посыл в том, что "каждый кулик хвалит своё болото". Люди довольны ключами и наборами, невзирая на объективное использование. Но извините меня, когда хвалят инструмент, который нагрузку видел не более чем в домашних эпизодических условиях и предоставляют фото новеньких наборов, то встаёт вопрос об знании того, как вообще дело происходит в реальной жизни и профессиях связанных с работой этими ключами.

$GLOBUS$ написал: Далее, перевозимый инструмент в багажниках и ящиках грузовых авто ржавеет быстро.

Новенький набор Омбра покрылся питингом за пару ночей в багажнике)

$GLOBUS$ написал: Но извините меня, когда хвалят инструмент, который нагрузку видел не более чем в домашних эпизодических условиях и предоставляют фото новеньких наборов, то встаёт вопрос об знании того, как вообще дело происходит в реальной жизни и профессиях связанных с работой этими ключами.

Согласен, на форуме явно больше людей, собирающих инструмент, чем им работающих.

$GLOBUS$ написал: У стационарного инструмента, есть конкретные пользователи, а есть инструменты и наборы общего пользования.

Работаю в одной компании. Есть инструмент "колхозный", убитый насмерть, головки россыпью в чемодане, перекрученные шлицы на отвертках,погнутые ключи, Фит и прочая инструментальная ересь. Есть инструмент свой, но ездящий со мной на разные "общинные" монтажи, когда коллега может не спрося дернуть отвертку из твоей скрутки. Туда идет инструмент достаточно прочный, но при этом доступный по цене, тайваньский, для автомастерских, типа АИСТа, Джонсвея, Нео, КВТ и т.д. А вишенкой на торте идет инструмент личный, для разного сервисного обслуживания, в том числе и ремонтов. Так как с ним я провожу 95% своего рабочего времени, то там я отрываюсь,как могу или бюджета хватит. Из коллег по работе есть любители первого инструмента, есть застрявшие на втором уровне, а есть и те, кто тянется к новому, спрашивают, что у меня есть нового и почем.

$GLOBUS$, Так бы сразу и подписывали под фотками. А то Проф использование... 8 лет... а по факту, хз, сколько его реально использовали, что на чем при каких условиях сломалось, и как, и чем потом откручивалось. А это имхо самое главное в оценке именно качества инструмента, можно хоть сделать вывод, например, Topex сломался, а FORCE открутил и т.д.

Далеко не "каждый кулик хвалит свое болото" (имхо Topex, VOREl, YATO - одно болото):

rumb написал: $GLOBUS$, Так бы сразу и подписывали под фотками. А то Проф использование... 8 лет... а по факту, хз, сколько его реально использовали, что на чем при каких условиях сломалось, и как, и чем потом откручивалось. А это имхо самое главное в оценке именно качества инструмента, можно хоть сделать вывод, например, Topex сломался, а FORCE открутил и т.д.

Так в чем ВАШЕ понимание Проф использования? В чём ваша укоризна? Я не понимаю. Понятно, что не знаю, вправду ли индивидуальными инструментами много работали и как работали, за всеми не уследишь. Но думаю, что всяко поболее, чем кто-либо в домашних условиях. Пишу только, что хозяин говорит. И так не комильфо, что хожу и фотографирую ключики, странновато выглядит это дело. Щас пока кстати некогда ещё фотографий поделать, в ближайшее время постараюсь. :) А видеоролик который выше, как и все подобные коих миллион и плюс два, ну совсем ни о чём. Новый набор не имеющий отношение к старому TOPEX и бла бла бла. Да и мне не нужен ни Топекс, ни Форс и ни Гедор. Мой спор к вам, лишь в том, что нужна объективность и к Гедоре, такая же как к остальным. А как её получить, если от Гедоре только фотографии в галерее новеньких ключей. Но зато впечатлений и восторга, это да.