Почему запрещается разбавлять раствор водой?

Ситуация: смешали цементную (штукатурную) смесь, замешали слишком густо, через 5 минут она стала хватываться в ведре, маляры разбавили её водой, перемешали, продолжили работу.

Вроде смесь крепкая на стенке, однако во множестве мест Интернета сегодня прочитал, что так делать запрещено.

Вопросы:

1. Запрещено на всех этапах работы с раствором, или только когда смесь уже стала сильно схватываться? В чём основание запрета?
2. Чем чревать нарушение запрета, как в моём случае?
3. Если чревать, стоит ли сбивать и переделывать?

vkl написал :

1. Запрещено на всех этапах работы с раствором, или только когда смесь уже стала сильно схватываться? В чём основание запрета?

запрещено, когда смесь начала схватываться. Основание запрета в том, что смесь, которая начала схватываться, теряет адгезию к основанию и прочность. Схватывание - это воникновение химических связей между частицами смеси. При перемешивании, которое неизбежно после добавления воды, затем при нанесении - разравнивании, эти связи разрушаются (механически) и не восстанавливаются. При этом лишняя вода в смеси создаёт обманчивое впечатление, что смесью ещё можно пользоваться.

vkl написал : Ситуация: смешали цементную (штукатурную) смесь, замешали слишком густо, через 5 минут она стала хватываться в ведре, маляры разбавили её водой, перемешали, продолжили работу.

Согласно ГОСТ 10178-76 цитата-"начало схватывания должно наступать не ранее 45 минут, а конец - не позднее 10 часов от начала затворения" Это правда для бетона, но принцип един. Кристаллические связи начинают образование после 45 минут после затворения водой. (это правда идеальный вариант) Чем больше воды тем меньше марка в конечном итоге. Соотношение частей смеси и воды старайтесь соблюдать. Можно увеличить количество воды для образования нужной консистенции раствора, но нужно брать смесь большей марки. Например нужен жидкий раствор для стяжки марки 100 берёте смесь марки 300 (это условно но можно посчитать). В вашем случае смесь не схватилась, а высохла. Можно смело добавлять воду и работать дальше.
Если Вы конечно не применяли специальные смеси у которых время схватывания укороченно добавками. Забыл написать- это только для цементно-песчанных растворов

vkl написал : Ситуация: смешали цементную (штукатурную) смесь, замешали слишком густо, через 5 минут она стала хватываться в ведре, маляры разбавили её водой, перемешали, продолжили работу.

Типичная ситуация для работы "на глазок". Кол-во воды на мешок ССС указано, недолив воды приводит не к схватыванию, а к пересыханию раствора. После перемешивания долив воды очень часто допускается ( при условии непревышения указанного общего кол-ва ) например http://bober-ufa.ru/internetmagazin?mode=product&ret_mode=cart&product_id=33539&folder_id=41139&p=1

Сухую смесь засыпать в заранее отмеренное количество воды комнатной температуры и перемешать в течение 2-3 минут с помощью растворосмесителя, электромиксера или электродрели с насадкой, с частотой вращения не более 600 об/мин, до получения однородной консистенции. Дать растворной смеси отстояться 10 минут и повторно перемешать. При повторном перемешивании разрешается добавление воды до максимального значения вышеуказанного соотношения.

Сапер написал : Забыл написать- это только для цементно-песчанных растворов

там вдобавок штукатурная смесь - цемента запросто м.б. совсем немного :)

Сапер написал : Согласно ГОСТ 10178-76 цитата-"начало схватывания должно наступать не ранее 45 минут, а конец - не позднее 10 часов от начала затворения" Это правда для бетона, но принцип един. Кристаллические связи начинают образование после 45 минут после затворения водой. (это правда идеальный вариант) Чем больше воды тем меньше марка в конечном итоге. Соотношение частей смеси и воды старайтесь соблюдать. Можно увеличить количество воды для образования нужной консистенции раствора, но нужно брать смесь большей марки. Например нужен жидкий раствор для стяжки марки 100 берёте смесь марки 300 (это условно но можно посчитать). В вашем случае смесь не схватилась, а высохла. Можно смело добавлять воду и работать дальше.
Если Вы конечно не применяли специальные смеси у которых время схватывания укороченно добавками. Забыл написать- это только для цементно-песчанных растворов

Использовали ремонтную смесь Гидротекс-Р: http://www.hydroteks.ru/production/hydrotex/hydro_p/instr/ По описанию, время работоспособности смеси 1.5-2 часа, работник стал доливать воду с жалобами на загустевание (схватывание смеси) через 5-10 минут после перемешивания и начала использования. Что же это было: временное пересыхание(которое безболезненно лечится добавлением воды) или сверхбыстрое схватывание (=кристаллизация, которое чревато)? Может ли описанный недостаток воды резко ускорять схватывание=кристаллизацию?

p.s. Интересно, что смесь, нанесённая на стену затвердевала через 15 минут полностью, тогда как в ведре-через 2 часа. Что же это происходит на стене при высыхании за 15 минут: кристаллизация или высыхание?

p.p.s. С Гидротексом-Р ещё интересный казус: по инструкции основание грунтовать не надо, зато надо обильно смачивать бетон водой. "Мастер" же наоборот: загрунтовал, но не смачивал (самоуверенно объяснял тем, что одновременно грунтование и смачивание не применяется). Вот теперь пытаюсь понят химию/физику процесса и думаю, чем это мне чревато: просто ухудшением ненужных гидроизоляционных свойств или ухудшением адгезии/прочности или ещё чем?

vkl написал : Что же это было: временное пересыхание(которое безболезненно лечится добавлением воды) или сверхбыстрое схватывание

это был просто недостаток воды.
Смесь содержит полимеры, для их набухания(редиспергирования) нужно время, 5-10 минут. Некоторые полимеры при набухании сильно всасывают воду...
У вас в инструкции написано: Раствор готов к работе, если он однороден, пластичен. Ваш раствор был не готов, и работник довёл его до нормы. Всё Ок. По поводу грунтовки вместо воды - не думаю, что это критично. Если поверхность была пыльной, то грунтовать надо было однозначно. Без воды.

vkl написал : Вот теперь пытаюсь понят химию/физику процесса и думаю, чем это мне чревато: просто ухудшением ненужных гидроизоляционных свойств или ухудшением адгезии/прочности или ещё чем?

С таким "мастером" - лотерея имхо :( Сами понимаете - что и как он бодяжил и делал ( грунтование с самоуверенным видом - это вообще отдельная песня .... ) - теперь тайна, соотв-но и результат.

Насколько я понимаю, грунтование применяется для частичного закрытия пор основания во избежание чрезмерного впитывания воды из раствора. Вроде бы мастер правильно сделал для сохранения влажности раствора, только другим путём.

Однако Гидротекс наоборот, использует полностью открытые поры для засаливания пор и увеличения таким образом адгезии и гидроизоляции. (Или как раз Гидротекс-Р - обычная штукатурка, в отличие от всех остальных Гидротексов?) Кто бы разъяснил физику-химию?

грунтование применяется для частичного закрытия пор основания во избежание чрезмерного впитывания воды

[/QUOTE] в первую очередь = для связывании частиц пыли на поверхности.

vkl написал : Однако Гидротекс наоборот, использует полностью открытые поры для засаливания пор и увеличения таким образом адгезии и гидроизоляции.

если вы считаете, что грунтовка сможет полностью закрыть поры, то можно отнести Гидротекс обратно в магазин, он не понадобится)))) адгезия будет лучше с грунтовкой. Воду производитель советует потому, что при больших объёмах гидроизоляции грунтовки не напасёшься, а пыль смывается напором воды из шланга.[QUOTE=vkl]

vkl написал : Кто бы разъяснил физику-химию?

если от гидротекса требуются ГИДРОИЗОЛИРУЮЩИЕ свойства, то никаких грунтовок не надо ( нужна именно насыщенная водой, с открытыми капиллярями, лучше даже протравленная или обработанная водой под давлением, основа ). Тогда, при нанесении смеси ее компоненты "полезут" в основу - будет обеспечено закрытие пор и надежная адгезия.

vkl написал : работник стал доливать воду с жалобами на загустевание (схватывание смеси) через 5-10 минут после перемешивания и начала использования. Что же это было: временное пересыхание(которое безболезненно лечится добавлением воды) или сверхбыстрое схватывание (=кристаллизация, которое чревато)? Может ли описанный недостаток воды резко ускорять схватывание=кристаллизацию?

Давайте другим образом подойдём к вопрсу. Что было то было. Будем оценивать кончный результат. Стены отштукатурены. Нужно теперь проверить качество. Во первых возьмите лёгкий молоток и простучите (слегка) штукатурку. На предмет "бухтения". Где "бухтит" смело отбииайте более тяжелым молотком. Теперь по поверхности - возьмите обычный кухонный нож и тупым концом проведите по штукатурке с усилием. Если выкрашивается с очевидным высыпанием фракций то раствор высох не успев схватится. Это сразу будет видно, как слежавшийся песок на стенах. Если нож упирается в твёрдую поверхность и "царапает" стену тогда всё ок. Насчёт сверхбыстрого схватывания не заморачивайтесь: это только у специальных смесей бывает.

iale написал : там вдобавок штукатурная смесь - цемента запросто м.б. совсем немного

Если смесь покупается у крупного производителя, то марка заявленная на мешке обычно соответствует.

Сапер написал : Если смесь покупается у крупного производителя, то марка заявленная на мешке обычно соответствует.

Я говорил про штукатурную смесь в общем случае - там обычно извести больше, чем цемента. Гидротекс-Р в данном случае скорее исключение.

Сапер написал : Теперь по поверхности - возьмите обычный кухонный нож и тупым концом проведите по штукатурке с усилием. Если выкрашивается с очевидным высыпанием фракций то раствор высох не успев схватится. Это сразу будет видно, как слежавшийся песок на стенах. Если нож упирается в твёрдую поверхность и "царапает" стену тогда всё ок. Насчёт сверхбыстрого схватывания не заморачивайтесь: это только у специальных смесей бывает.

даже быстросхватывающиеся смеси после "вставания" набирают прочность постепенно, так что царапание через 2-3 часа или даже сутки ( для обычных смесей ) - не показатель.