Metabo BSZ 12 Impuls или Кресс 132?

n-p-n написал : зажим прежде всего для больших диаметров.

Для всех. Особенно, если предстоят работы с металлом.

n-p-n написал : Малые любым патроном зажимаются хорошо.

Если бы. У меня много разных было и есть, но с СЗП ни один даже близко нельзя сравнить - это кардинально иной уровень.

n-p-n написал : Кстати, тяжёлый СЗП затрудняет аккуратное сверление мелкими диаметрами: вес...

Ну весил шурик 2,2кг, а стал 2,45 - невелика разница. Зато сколько плюсов.

Kvost написал : Ну весил шурик 2,2кг, а стал 2,45 - невелика разница. Зато сколько плюсов.

не согласен. вес имеет значение. 2,5 кило это уже перебор.

Kvost написал : весил шурик 2,2кг, а стал 2,45 - невелика разница

а если он весил 1,3 кг? А станет 1,55? Да ещё и носом клевать...

Kvost написал : с СЗП ни один даже близко нельзя сравнить - это кардинально иной уровень

Не знаю. Зажимаю в БЗП сверло 4 мм, сверлю. Не проскальзывает, не бьёт. Каким может быть кардинально другой уровень?

2Berggolc написал : Почему вы так решили?

Вы хотели спросить: чем? Чем мне Кресс больше нравится, чем Метабо? Качеством отделки, эргономикой, развесовкой. Метабо даже в моей немаленькой руке как-то крупноват, пластик какой-то глимый, тонкий. Сожму лапу, они скрипит-играет. А так, вообще, ничего... но Кресс приятнее. Хотя я выбрал Бош и не жалею. Идеал.

Ньютон написал : не согласен. вес имеет значение. 2,5 кило это уже перебор.

Прибавка массы на 10% особой роли не играет.
.

n-p-n написал : а если он весил 1,3 кг? А станет 1,55? Да ещё и носом клевать...

Тогда был бы другой разговор.

n-p-n написал : Не знаю. Зажимаю в БЗП сверло 4 мм, сверлю. Не проскальзывает, не бьёт.

Значит мне не повезло. Был СЗП - поставил. Результат положительный, а это главное, не так ли?

2Berggolc написал : Крутить я ничего не буду!А вот увижу представителя Метабо спрошу о двигателях на шуриках!

:) зачем уважаемого человека по пустякам беспокоить? ;) Нешто и правда лень форум поиском посмотреть?
Вот эти фотографии, например, уже неоднократно показывались:

n-p-n написал : Не знаю. Зажимаю в БЗП сверло 4 мм, сверлю. Не проскальзывает, не бьёт. Каким может быть кардинально другой уровень?

Kvost написал : Значит мне не повезло. Был СЗП - поставил. Результат положительный, а это главное, не так ли?

Конечно! Конечно главное то, как узел справляется со своими задачами :) Бесспорно, дорогой качественный металлический патрон от именитого производителя, как правило (в смысле - если не брак), более совершенен, чем его пластмассосодержащий аналог. Технически. И, что вполне может быть подтверждено объективными испытаниями, способен обеспечить бОльшее усилие зажима инструмента (при меньшем приложенном усилии затяжки), быть лучше отцентрован и т.д. и т.п.

Но если будучи установленным на шуруповерт, металлический СЗП демонстрирует ТЕ ЖЕ САМЫЕ потребительские характеристики, что и простенький пластиковый БЗП, то какой смысл в его выдающихся технических характеристиках?

К примеру, я уже показывал фотоподтверждение того, как пластмассовый патрон Метабы обеспечивает абсолютную точность (полное отсутствие биений на кончике 10 см.сверла) и, если кому-нибудь потребуется, могу продемонстрировать тот же самый результат на младшехитачевском Харвесте. В работе оба патрона также не вызывают ни малейших неудобств в плане зажатия сверла/бита - ну вот ничего не проскальзывает и не раскручивается. Честное слово, если бы возникла подобная проблема, патроны были бы немедленно и безжалостно заменены на что-нибудь супер-пуперское, невзирая на цену девайса. Но пока к родным нет нареканий, и смысла в подобной замене нет.

И еще один момент - в процессе конструктивных дискуссий "лучше-хуже" как-то выпадает из виду аспект разумной достаточности. Понятно, что биение в 0,1 мм на сверлильном станке - это брак, подлежащий безусловному расстрелу, но ловить эти самые десятки на ручном инструменте можно только из спортивного интереса. Практического смысла-то в этом сколько, если система "рука-шуруповерт" однозначно обеспечивает на порядок больший люфт за счет "биений" руки, держащей этот самый шуруповерт? :)

Возможно, мне просто дико повезло с конкретными экземплярами инструментов, но патроны-то на них стоят серийные, значит однозначно говорить, что все пластмасовые патроны - Г, тоже не корректно - значит, не все :). Другое дело, обратить внимание, что вероятность нарваться на безобразие в плане биений или перекошенных губок у таких патронов выше, т.е. перед покупкой надо бы этот момент проверить, но и на слонце бывают пятна - свежа еще история с подарочной 13-й Бошевской дрелью с щербатым полностью металлическим патроном ;)

Eddy21 написал : зачем уважаемого человека по пустякам беспокоить?

Фото это фото, а вдруг фотошоп?Спрошу всё таки у представителя и фото за одно покажу!А фото движка ушм нету?

2Berggolc написал : Фото это фото, а вдруг фотошоп?Спрошу всё таки у представителя и фото за одно покажу!

У джентльменов принято на слово верить! (с)из анекдота :D Хотите, RAW-файл Вам перешлю? ... хотя, собственно, а вдруг на самом моторе уже надпись подделана?... ;)

Eddy21 написал : хотя, собственно, а вдруг на самом моторе уже надпись подделана?...

Да, да!Просвятите тёмного что Johnson?

Kvost написал : Это в любом случае ширпотреб, изготовленный с бОльшими допусками.

Это Вы о чем? Допусками чего? Ширпотреба металлического не меньше, чем пластмсссового. Качественный патрон может быть не только полностью металлический, но и с пластиковой рубашкой.

Обратите внимание,компоновка Метабовского шурика очень плотная(за искл акку). Мне неясна политика некоторых производителей,которые «надувают» эдакий пузырь корпуса (легкое преувеличение) вокруг механизма.Зачем тому же Крессу такая раздутая задница.Предположительно в угоду дизайну(хотя рёбра жескости?).

2Eddy21 Фотки очень кстати,благодарю. P.S.СЗП от Квоста самое место на сверлильном станке,хотя,может он родом из Челябинска?:)

2Berggolc написал : А чего вы так все всполошились?Я же не говорю что если китайское, то значит что это фуфел!И у кого это вы там отвертки заказываете?Сами сделать неможете?

ИМХО, любезный Berggolc, вы не тот тон выбрали! Если вы хотите что-то узнать, о чем не имеете представления, принято быть вежливым!:confused:
Так вот, отвечая на ваш вопрос, сообщаю, что место производства инструментов KRESS указано в сертификатах соотвествия, которые выложены в свободном доступе. В частности, сертификат на отвертку 1-2+FIX лежит вот здесь: http://www.kress-tools.com/files/catalog_files/BO3790.pdf Отвечая на вторую часть вопроса, замечу, что сделать в Германии или Швейцарии качественный продукт и при этом уложиться в розничную цену в 42 Евро (рекомендованная цена на 1-2+FIX) - задача невыполнимая.
Кстати, вы так и не ответили про источник информации про китайское происхождение всего KRESS и перфораторов в частности. С уважением, Тём Тёмыч.

Ньютон написал : интересно, а остальных шуруповертах какие моторы используются? китайский johnson или kress maxx-power?

Мне еще известны: китайские noname в большом количестве, Leshi Motor (Интерскол), Мабучи (ДеВольты), какие-то "безрамные" моторы на новых Девольтах компакт-класса, некий LM-47 на ДеВольтах XRP, на Бошах серии VE-2 собственный мотор, Хитачи - есть собственные, Макита - собственные, Panasonic - собственные (даже с HILTI делится), Festool - собственные безщеточные (последний писк), ну и знаменитый TorLok на Milwaukee. Есть еще наверное, приводов этих теперь уже много...

Ньютон написал : ну у Кресса написано про мотор.. http://www.kress-elektrik.com/MAXX-P...7573ab0.0.html

у метабы ни слова..

Насколько я понимаю, maxx-power - это не для шуруповерта двигатель. Так что на Крессах, думаю, стоят движки сторонних производителей. Тем Темыч знает лучше всех.

Eddy21 написал : И еще один момент - в процессе конструктивных дискуссий "лучше-хуже" как-то выпадает из виду аспект разумной достаточности. Понятно, что биение в 0,1 мм на сверлильном станке - это брак, подлежащий безусловному расстрелу, но ловить эти самые десятки на ручном инструменте можно только из спортивного интереса. Практического смысла-то в этом сколько, если система "рука-шуруповерт" однозначно обеспечивает на порядок больший люфт за счет "биений" руки, держащей этот самый шуруповерт?

Согласен. Тоже сначала носился с радиальным биением шпинделя на 727 Вольте, но потом как-то поостыл. Для прецизионных работ будет другой инструмент.

У меня шурик Kress 96 ASS с быстросъёмным патроном ROHM. Про движок - Джонсон. Патрон с пластмассовой рубашкой и автолоком. Небыло проблем с ослаблением сверл, даже при затяжке без особого усилия на сверлах оставляет вмятины . Центровка идеальная, биений нет. Снимал пластмассовую рубашку с патрона. Внутри сделано все на совесть даже ни ожидал. Сложилось впечатление что внутри все одинаковое только одевают разные рубашки, металл или пластмасса. Пластмассовая только с наружи кажется слабенькой, а на самом деле прочно и добротно. К стати, пластмассовые патроны предпочитают мебельщики. В случае чего меньше повреждения. Аккумы у Кресса класные, корпуса разборные, а не клееные и банки отличные. Единственный недостаток высота банок на сантиметр меньше чем у остальных и чтобы их заменить пришлось изготовить вставку. Но вот только ни китайские ни макитовские такой ток выдавать не могут. В режиме измерения тока больше 15-16 ампер не выдают, в то время как у Кресса зашкаливало даже на поработавших, за 20 ампер. В результате крутящий момент теперь не дотягивает до нормы. Дмитрий.

Центровка патрона у метабо хорошая (может и идеальная), биений нет. Сам патрон по качеству изготовления лучше всего что стоит на полке в Леруа Мерлен. Но при слабой затяжке да, может раскрутиться.

Короче, сдал я сегодня метабу в магазин, пойду искать кресс 132.