Гипсокартон

Заделываю швы в стене. Для пробы взял место, где листы с обрезанной кромкой. Расшил под 45 градусов. Заполнил шпаклевкой, наложил ленту, и поверх снова шпаклевкой. Выровнял. Но лента местами стала вспучиваться. Через ночь, когда все высохло, она так и осталась вспученной. Подскажите, что я делаю не так? Шпаклевка - weber.vetonit JS. Лента - http://maxidom.ru/remont_i_stroitel_stvo/instrumenty/malyarno-shtukaturnyj_instrument/instrument_i_prinadlezhnosti_dlya_malyarnyh_rabot/lenta_ugloformiruyuwaya_bumazhnaya_quot_4walls_quot_52mmh50m/.

Emm написал : Заделываю швы в стене. Для пробы взял место, где листы с обрезанной кромкой. Расшил под 45 градусов. Заполнил шпаклевкой, наложил ленту, и поверх снова шпаклевкой. Выровнял. Но лента местами стала вспучиваться. Через ночь, когда все высохло, она так и осталась вспученной. Подскажите, что я делаю не так? Шпаклевка - weber.vetonit JS. Лента - http://maxidom.ru/remont_i_stroitel_stvo/instrumenty/malyarno-shtukaturnyj_instrument/instrument_i_prinadlezhnosti_dlya_malyarnyh_rabot/lenta_ugloformiruyuwaya_bumazhnaya_quot_4walls_quot_52mmh50m/.

Лентунадо клеить на пва

dmitro+ написал : Лентунадо клеить на пва

Т.е. как? Заполнить шпаклевкой шов и дождаться, когда он просохнет? И потом клеить ленту? Или не надо ждать, сразу ленту? А накрывающий слой шпаклевки нужен?

Emm написал : Заполнить шпаклевкой шов и дождаться, когда он просохнет

Emm написал : потом клеить ленту

Emm написал : накрывающий слой шпаклевки нужен

вот как-то так)) тоже мучилась с лентой на шпаклевку..в одном месте подклеиваешь -в другом вздувается.. и так до бесконечности... с пва проще..

Nadejda написал : вот как-то так)) тоже мучилась с лентой на шпаклевку..в одном месте подклеиваешь -в другом вздувается.. и так до бесконечности... с пва проще..

Умница!!!

Так я понимаю, что ничего большего, чем эмоциональное сообщение Надежды, форум родить не в состоянии. Несложные расчеты показывают, что лист никуда не упадет. В сторону стены ему упасть невозможно. А от стены не упадет, потому что опрокидывающий момент от плитки слишком мал. Нагрузка на саморезы уменьшается путем увеличения количества саморезов. А других путей разрушения у конструкции просто нет.

Я не удивлен, что не получил вразумительного ответа. Понятно, что все стараются делать в соответствии с принятой технологией. Но рассчитывал, что может случайно у кого-то есть подобный опыт.

Резон

Сдается мне не все так просто у oversun, чего то не договаривает... возможно скользящий металлокаркас нужен, но места под него может не быть...

Похоже, но только не скользящий каркас, а, наоборот, скользящее примыкание к стене.

oversun написал : Так я понимаю, что ничего большего, чем эмоциональное сообщение Надежды, форум родить не в состоянии.

думаю, в состоянии, если вы хотя бы внятно опишете -что именно хотите сделать и с какой целью.. ибо провидцев тут, к сожалению, не имеется..

oversun написал : Нагрузка на саморезы уменьшается путем увеличения количества саморезов.

а саморезы-то уже откуда взялись? у вас же был клей?

Nadejda написал : с пва проще

Блин, ну почему об этом не пишут в инструкции? :(

А как делать швы с утоненной кромкой и углы? Тоже шпаклевка + лента на ПВА + шпаклевка?

oversun написал : Несложные расчеты показывают, что лист никуда не упадет. В сторону стены ему упасть невозможно. А от стены не упадет, потому что опрокидывающий момент от плитки слишком мал.

вы в действующих силах не учли как раз провисание перекрытия и его давление на лист.. то есть именно ту силу, от которой,как можно предположить по вашим сообщениям, вы пытаетесь защититься..

Emm написал : Блин, ну почему об этом не пишут в инструкции?

ну надо ж оставлять народу свободу для творчества:))

Emm написал : А как делать швы с утоненной кромкой и углы? Тоже шпаклевка + лента на ПВА + шпаклевка?

я одинаково все делала.. пока ничего не треснуло.. только на внешние углы дополнительно уголки одевала алюминиевые или пластиковые, перфорированные, под шпаклевку

Emm написал : о лента местами стала вспучиваться

Шпакли многовато скорее всего кладете.. На шпаклевку клеить нужно приноровиться. На ПВА попроще будет. Только фугеном/унифлотом лишь стык заполняйте, лист рядом со стыком шпаклевать не надо

oversun написал : Я не удивлен, что не получил вразумительного ответа

Точнее не услышали то, что хотелось услышать? :D Пройдет чуть времени, лист от нагрузки (под своим весом) выгнет пузом наружу и швы потрескаются. Это как один из многих наиболее вероятных вариантов.. Так что Вам решать. И на саморезы лучше гипсу не вешать (напрямую в стены) - при малейшей нагрузке их насквозь вырвет.

Emm написал : Подскажите, что я делаю не так?

Ленту перед наклейкой нужно смочить водой. Можно клеить ленту на ПВА, можно шпатлевку навести на ПВА и на нее клеить. В вашем случае, швы уже заполнены, поэтому ПВА чистый и постарайтесь, чтоб клей по минимуму выступал на лицевую часть ленты, не всегда потом с первого раза шпатлевка на него ложится (если его много по площади).

Уважаемы, подскажите пожалуйста как лучше сделать . Имеем проем, надо ставить каркас, а вот как выровнять низ,( так как нижнюю направляющую не хочется кидать по неровностям) там где находились деревянные лаги? Стяжка на кухне сниматься не будет , а будущая стена будет проходить как раз по ее границе. Залить полоску стяжки? Боюсь что из-за маленького объёма она потрескается. Нуждаюсь в совете :help

Zeka написал : Нуждаюсь в совете

ПН сегментами или через подстановочные брусочки..

oversun написал : скользящее примыкание к стене.

Крабы к стене жестко, на них ПП 60х27 без фиксации саморезами... если выравнивать крабы по вертикали покажется муторно, тогда контр каркас, на них крабы, далее по графику...

Nadejda написал : а саморезы-то уже откуда взялись?

Так на саморезах же :confused:

Квест написал : Цитата Сообщение от oversun Посмотреть сообщение Какие неприятности могут ожидать, если лист закреплен только по краям (с шагом 1200 мм вместо 600мм), Цитата Сообщение от oversun Посмотреть сообщение Имеется ввиду, что лист нигде не приклеен, только закреплен вдоль краев.

:confused:

Резон написал : ПН сегментами или через подстановочные брусочки..

Брусочки, опять дерево.. уж не хочется его опять туда хоронить. Сегменты - сегментами, а как крутить гипрок , сегмент то ниже и впритык к границе стяжки . Может присобачить к бетонному перекрытию (полу) кусочки гипсоблоков, да еще залить хорошенько какой ни будь клейкой жижей ? Тем самым выровняется со старой стяжкой кухни .. .

Zeka написал : а как крутить гипрок , сегмент то ниже и впритык к границе стяжки .

Под плинтус все равно нужно будет пускать вставки из ПП в плоскость каркаса, вот к ним и прикрутите. Все остальное по вкусу :)

Резон; хмм , точно . А низ не прикрученного гипрока зальем ;) . Всем спасибо . Три головы как всегда хорошо

oversun написал : Несложные расчеты показывают, что лист никуда не упадет.

+1

oversun написал : Но рассчитывал, что может случайно у кого-то есть подобный опыт.

В деревне у матери старший брат из гипсокартона советских времен сделал перегородку - в 1998 году кажись :confused: В общем держится на гвоздях, прибитых с шагом равным ширине гипсокартона .........

Квест написал : В общем держится на гвоздях, прибитых с шагом равным ширине гипсокартона .........

у моей матери есть второй маленький домик на участке, хатка типа бани, бревенчатая, внутри штукатуренная глиной и беленая, дык в ней обои на гвоздях поверх побелки тоже неплохо держатся уже много лет:)) не падают:))

Резон написал : ... тогда контр каркас, на них крабы, далее по графику...

Что такое контр каркас?

Квест написал : +1

В деревне у матери старший брат из гипсокартона советских времен сделал перегородку - в 1998 году кажись :confused: В общем держится на гвоздях, прибитых с шагом равным ширине гипсокартона .........

Вот это уже интересно. Думаю, что по аналогии со скользящим каркасом можно дополнительно сделать пазы или отверстия большего диаметра в листе и притянуть к стене по центру не допуская "пузыря".

oversun написал : Так я понимаю, что ничего большего, чем эмоциональное сообщение Надежды, форум родить не в состоянии. Несложные расчеты показывают, что лист никуда не упадет. В сторону стены ему упасть невозможно. А от стены не упадет, потому что опрокидывающий момент от плитки слишком мал. Нагрузка на саморезы уменьшается путем увеличения количества саморезов. А других путей разрушения у конструкции просто нет.

Я не удивлен, что не получил вразумительного ответа. Понятно, что все стараются делать в соответствии с принятой технологией. Но рассчитывал, что может случайно у кого-то есть подобный опыт.

Резон

Сдается мне не все так просто у oversun, чего то не договаривает... возможно скользящий металлокаркас нужен, но места под него может не быть...

Похоже, но только не скользящий каркас, а, наоборот, скользящее примыкание к стене.

Крепить лист можно не реже чем через 600 мм по осям, ну что непонятно то, а под плитку вообще через 400 мм по осям, вам вроде объяснили, чего вы боитесь крепя лист по всей плоскости никто из мастеров не понял, и я тоже, проблема со стеной надуманая, грунтуйте базовую стену, клейте на перфикс, укладывайте плитку и радуйтесь жизни, с ув.

oversun написал : Что такое контр каркас?

Вот это уже интересно. Думаю, что по аналогии со скользящим каркасом можно дополнительно сделать пазы или отверстия большего диаметра в листе и притянуть к стене по центру не допуская "пузыря".

Вы велосипед зря изобретаете, поверьте, есть отрепетированая технология, практически все здесь что можно упростить уже это сделали, но то что вы хотите это бред

oversun написал : Что такое контр каркас?

Вот это уже интересно. Думаю, что по аналогии со скользящим каркасом можно дополнительно сделать пазы или отверстия большего диаметра в листе и притянуть к стене по центру не допуская "пузыря".

Вы поняли что такое " скользящий каркас" и где ткнуть "пузырь"? Лично я :confused:

oversun написал : Что такое контр каркас?

:) это я так выразился непонятно... Например, стены у нас из дерева... значит усадка стены по разным уровням будет неравномерная, относительно пола. Т.е. нижний венец сядет на 2см, 10ый сядет на 20см, относительно пола.... Соответственно крепим выравнивающий плоскость каркас горизонтально, его задача не нести нагрузку, а задать плоскость, на этот каркас крепим саморезами крабы по вертикали, усами в помещение. В крабы защелкиваем ПП профиля, нижним краем которые будут вставлены в профиль ПН, вот они и будут нести вертикальную нагрузку, не отходя от стены и скользя вертикально по крабам. Верхний ПН делается от потолка с зазором несколько см, и крепится длинными глухарями, т.е. при проседании потолка глухари уйдут ниже сквозь верхний ПН профиль. Все.

Резон написал : В крабы защелкиваем ПП профиля, нижним краем которые будут вставлены в профиль ПН, вот они и будут нести вертикальную нагрузку, не отходя от стены и скользя вертикально по крабам

из крабов не выскочат?

Резон написал : Верхний ПН делается от потолка с зазором несколько см, и крепится длинными глухарями, т.е. при проседании потолка глухари уйдут ниже сквозь верхний ПН профиль.

тут не совсем понял

Резон написал : Например, стены у нас из дерева.

как вариант, вот отсюда взято: http://www.ivd.ru/document.xgi?id=4954

"В санузле деревянного дома применяется технология независимой стены или скользящего каркаса. Дело в том, что деревянное строение постоянно, подчас неравномерно, усаживается. В процессе усадки бревна теряют до 10% своего объема, и это обстоятельство следует учитывать при проектировании. Существенно меньшей усадке подвергаются дома из клееного и профилированного бруса. Тем не менее и ее игнорировать нельзя. Как ведет себя независимый каркас? Когда бревна или брусья усаживаются, его высота остается неизменной. В силу этого на него можно клеить плитку и иные облицовочные материалы без опасения за их целостность. В одном из вариантов, рекомендуемых для санузлов бревенчатых домов, независимый каркас монтируется следующим образом. В бревнах пропиливаются от пола до потолка вертикальные пазы с шагом (60 см), соответствующим половине ширины стандартного листа влагостойкого гипсокартона. В них вкладываются П-образные металлические профили производства KNAUF (спинкой к стене). Глубина пазов такова, что боковые полки профилей выходят за пределы бревна на 2 см. Делается это для того, чтобы между бревнами и гипсокартонной облицовкой оставался вентилируемый зазор. При высоте потолка 270 см профили достаточно закрепить в трех-четырех местах. Тонкость заключается в способе их крепления к бревнам. Для этого нужно знать, на сколько сантиметров усаживается бревно определенного диаметра. Скажем, оцилиндрованное бревно диаметром 28 см усаживается примерно на 1,5 см. Если профиль закрепить на стене снизу шурупом намертво, подвижка десятого по высоте бревна по отношению к профилю может достичь 15 (!) см. Чтобы защитить профиль от деформации и обеспечить ему независимое положение относительно стены, важно соблюдать два условия. Во-первых, не ставить его враспор с потолочным перекрытием, а делать короче сантиметров на 40. Во-вторых, не просто сверлить в нем круглые отверстия под шурупы, а пропиливать пазы такой длины, которая позволит шурупу (с шайбой) опускаться вместе со стеной, не увлекая профиль за собой. В-третьих, не затягивать шурупы намертво. Чтобы создать основание для крепления листов гипсокартона, П-образные профили превращают в коробчатые. Делается это путем их совмещения с аналогичными профилями той же длины (спинкой наружу) и последующего свинчивания шурупами-саморезами. Перед тем как закрепить на профилях гипсокартонные листы, рабочие должны выполнить разводку проводов к розеткам и светильникам, а также труб к сантехнике. Далее следует стандартный процесс облицовки стен гипсокартоном, шпаклевки швов и стыков под грунтовку и покраску или же укладки плитки на гипсокартонное основание."

ввв написал : из крабов не выскочат?

У меня не выскакивают :)

ввв написал : тут не совсем понял

Не умею изъясняться, может так понятней...;)

koris написал : бревнах пропиливаются от пола до потолка вертикальные пазы с шагом (60 см)

koris, все так, но скажи, ты пробовал эту операцию делать? ;)

Резон написал : все так, но скажи, ты пробовал эту операцию делать?

во-первых, я в деревянном доме ещё не работал, а во-вторых - фрезера нет. :p кстати, шеф сейчас в деревянном коттедже работает. Залили там стяжку по основанию из 4х слоёв ЭППС. Будут ставить ГКЛ-перегородки на двойном каркасе, с двуслойной обшивкой. Всё серьёзно ))))