Народ, обсудите схему щитка и разводки

Люди!

Огромное спасибо, даже и не ожидал столько откликов! Извините, 2 дня не выходил в Инет. Отвечаю на все ваши вопросы.

1. Дом новый, сдан в 2003 году.

2. Вся разводка сделана проводами ПУНП и ПГНП (кажется, не ошибся).

3. Какое устройство до счетчика – не знаю. На счетчик приходит какая-то разводка от общих шин, проложенных на все этажи.

4. Способ прокладки кабеля: под стяжкой, в гофрах. На свет в подшивных потолках – без гофра, открытым способом в простенках.

5. На свет – 2-жильные провода. На розетки – 3-жильные. Везде использовал медь. Провода жесткие, только на галогенки в подшивных потолках провода гибкие.

6. Способы соединения проводов – на галогенки – через клеммники, в остальных местах – скрутка (5…10 см + пайка).

7. Максимальная разрешенная мощность – 7 кВт (по договору). Поэтому ставить входное УЗО на 63 А….

8. Все провода уже проложены, ремонт завершен. Но я могу еще сделать следующее:

   • поменять номиналы автоматов;
   • добавить каскадирующие УЗО (если надо).

9. Квартирный щиток – на 12 мест. Сейчас занято (7 автоматов + 1 УЗО) = 9 мест.

10. Бойлер используется раз в год (летом 1 месяц).

11. Естественно, вся мощность плиты+духовки не достижима (т.к. см. п. 7). Поэтому по максимуму не включаем.

12. Для ВТБ! – *******И точно - откуда родилась земля? И почему на линии освещения и часть розеток 2 провода, а не 3? Отсутствие заземляющего контакта в розетке или на корпусе светильника это ещё не основание удалять проводник PE*******. Естественно, на свет идет только 2 провода. На ВСЕХ розетках 3 линии. А земля в доме есть изначально, я провел ее от щитка. Там реальная земля, не зануление. Просто у меня опечатка в чертеже, это Вы правильно заметили. Я его сделал за полчаса до создания этой темы – конечно, не с нуля, просто у меня большой чертёж, а я с него убрал все лишнее перед помещением в форум. Спасибо Вам.

13. Для AlexBrukhoff – ******Зачем введено ДВА провода 3х4? 2 линии на фазу, ноль и землю (2 трехжильных провода 4мм2)*******. Фишка такая. От щитка в общем коридоре в квартиру уже был проложен провод 3х4. Когда я решил поставить в квартире свой щиток, я не стал прокладывать вместо этого кабеля другой (помощнее, 3х6), а добавил еще один кабель (параллельно) 3х4. Естественно, соответствующие концы соединил. Получилась магистраль 3х8.

******….Я бы посадил подсветку в ванной и свет в ванной на одну линию****** - к сожалению, подсветку в ванной я решил делать после того, как уже закрыл потолочную разводку реечным потолком. Поэтому пришлось крепиться к розеточной разводке.

14. Для filvik – ******что за 25А автоматы защищают свет при описаном сечении 1.5кв.мм?****** - согласен с Вами, наверное имеет смысл уменьшить номинал автомата. Лучше 10 или 16?

15. Для NikNiklson – ******А не боитесь на лестничной клетке дифавтомат оставлять, пусть и из разряда дешевых?? Любитители выпить на халяву ему ноги быстро приделают!!) И получается дублирование УЗО дифавтомата. Еслм мало места в щитке или жаль покупать много УЗО, можно поставить в подъезде самый дешевый автомат, дифавтоматом защитить одну чать потребителей, а вторую через УЗО .» - есть сермяжная правда в Ваших словах. Но общий коридор заперт, ходят только свои. Но в принципе, можно действительно в коридор поставить автомат, а дифавтомат (дабы не тратиться на новый) поставить к себе в щиток. Но куда?

16. Для j_Max - **********Еще бы я рекомендовал поставит после УЗО реле-ограничитель напряжения, вроде РН-111, управляющее магнитным пускателем, от выходов которого и подключить автоматы защиты. Будете спать спокойно при скачках напряжения. Я вот с удивлением обнаружил что и 250 вольт в сети не редкость, хотя на приборах многих четко указано 220-240 вольт. Еще удобно поставить индикатор фазы (на реле РН он встроен), выключся свет - сразу на щитке в квартире видно сработало ли это реле или автомат (светодиоод горит) или просто отключили свет.******* Насчет индикатора фазу не знаю, а вот простой фильтр на входе весьма бы пригодился! А кто может рассказать поподробнее по эту штуку?

А вообще – всем огромное спасибо! Но мои вопросики еще остались – не бросайте меня!

2 rodrigo

Это не фильтр (для сглаживания сетевых скачков напряжения на всей квартире) а просто реле, которое поможет выключить напряжение в квартире при скачке напряжения и автоматически включить его когда напряжение нормализуется. Нужно для защиты домашней электрики от скачков напряжения, или попадания 380 Вольт в квартиру при обрыве нуля. Спасет при достаточно дительном скачке (большем 0.5 сек)

Себе устанавливал РН-111. В google достаточно много ссылок на него http://novatek-electro.com/documentation_rn111.htm Цена летом была около $30

Еще существуем масса других моделей, видел как автоматические (без регулировки параметров, так и программируемые с цифровым вольтметром и ЖКИ дисплеем, ну это уже на вкус и цвет)...

Выходная мощность у них небольшая, так что управляющие выходы реле подключают к управляющим входам магнитного пускателя, через который подключают квартиру.

А про индикатор фаз, я имел ввиду что если в квартирном щитке нет LED индикаторов фазы (может быть или на УЗО или на реле ограничителе), то удобно его поставить (стоит около $3). Если выключился свет, подходишь к щитку, и сразу видно, сработал ли это автомат защиты или УЗО (индикатор горит, т.е. фаза присутствует) или просто выключили свет (индикатор не горит)

"Вживую" выглядит вот так

rodrigo написал :

5. На свет – 2-жильные провода.

Нарушение.

rodrigo написал :

7. Максимальная разрешенная мощность – 7 кВт (по договору). Поэтому ставить входное УЗО на 63 А….

Обычно под УЗО понимают УЗО без встроенной защиты от сверхтока и перегрузки, ограничителем потребляемого тока оно не является.

rodrigo написал : Фишка такая. От щитка в общем коридоре в квартиру уже был проложен провод 3х4. Когда я решил поставить в квартире свой щиток, я не стал прокладывать вместо этого кабеля другой (помощнее, 3х6), а добавил еще один кабель (параллельно) 3х4. Естественно, соответствующие концы соединил. Получилась магистраль 3х8.

Грубейшая ошибка - переделывать.

rodrigo написал : простой фильтр на входе весьма бы пригодился!

Грозоразрядник? :D

Узо явно лишнее, хватило бы дифа. По всему остальному: 1 - небольшая ошибка, земля на фазу пришла по схеме :) 2 - автомат на плиту (при максимально допустимой нагрузке) -32 А, сечение кабеля 6мм 3 - бойлер - 10А - сечение кабеля - 1мм (с запасом даже) 4 - розетки - 25А - сечение 2.5 мм 5 - стиралка - 16А - сечение 1.5мм 6 - свет - 16А - сечение 1мм 7 - розетки кухня - 25А, сечение 2,5мм (с запасом под микроволновку) 8 - свет (последний) - 16А, сечение 1мм

Вводной диф.автомат на 63А, сечение кабеля 10мм

Вроде все. Если где-то ошибся буду признателен если поправите и предупредите

319054420@mail.ru

Чуть не забыл не забудьте обязательно поставить реле напряжения (для защиты от скачка напряжения). Очень полезная вещь в наше время.

Kinst написал : Если где-то ошибся буду признателен если поправите и предупредите

"Таблица 7.1.1. Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях

Наименование линий Наименьшее сечение кабелей и проводов с медными жилами, мм2 Линии групповых сетей 1,5"

Kinst написал : 7 - розетки кухня - 25А, сечение 2,5мм (с запасом под микроволновку)

Безответственный совет.

rodrigo написал : Получилась магистраль 3х8.

Какой длины провод? Если небольшой - то магистраль 3*8 - это иллюзия. Да, и как вы соединяли эти провода?

Для ВТБ! - в чем состоит нарушение в прокладке для света 2-жильного провода? Да и куда на лампочке втыкать землю? Для ВТБ! - ****** Грубейшая ошибка - переделывать ******* Все на этом форуме так или иначе занимаются переделыванием, Вы не заметили? Если и считаете что-то грубейшей ошибкой, не будьте голословны, пишите конкретно.

Для Kinst - ***** небольшая ошибка, земля на фазу пришла по схеме ***** - Да, спасибо, мы это тоже заметили. Просто опечатка. *** автомат на плиту (при максимально допустимой нагрузке) -32 А, сечение кабеля 6мм *** - нет смысла. Я понимаю, что на 11 кВт плиту провод нужен 6мм, но у меня на всю квартиру выделено максимум 7 кВт. Все что выше - обрубается счетчиком. Поэтому по-максимуму не буду включать плиту. **** бойлер - 10А - сечение кабеля - 1мм (с запасом даже) **** - возможно, Вы правы, но провод на бойлер уже уложен. Можно ограничиться заменой автомата?

Опять для ВТБ! - *** Безответственный совет *** - это в ответ Kinst. ВТБ!, довольно снобизма, будьте конкретны и подтверждайте свою точку зрения аргументами.

Для BV - **** Какой длины провод? Если небольшой - то магистраль 3*8 - это иллюзия. Да, и как вы соединяли эти провода? **** - Провода соединял так: в коридорном щитке - скруткой 10 см + пайка, в квартирном щитке - фазы и нули соединял на клеммах УЗО, а земли - на рейке. Длина магистрали - 4 м.

Люди! Послушал я вас и родил такой вариант:

1. Провода, естественно, не перекладываю (т.к. уже все в стенах и в стяжке).
2. Если порекомендуете - заменю коридорный дифавтомат на обычный автомат.
3. Если порекомендуете - поставлю еще одно каскадирующее УЗО.
4. Заменю часть автоматов, будет выглядеть так:
   • плита 11 кВт - 32 А (больше не имеет смысла - макс 7 кВт)
   • бойлер 1.6 кВт- 16 А (вместо 32 А)
   • розетки 25 А
   • стиралка 16 А
   • свет 16 А (вместо 25 А)
   • розетки кухни 25 А (вместо 16 А)
   • свет 16 А Жду ваших предложений.

rodrigo написал : в чем состоит нарушение в прокладке для света 2-жильного провода?

"7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники)."

Да и куда на лампочке втыкать землю?

"7.1.70. В помещениях без повышенной опасности допускается применение подвесных светильников, не оснащенных зажимами для подключения защитных проводников, при условии, что крюк для их подвески изолирован. Требования данного пункта не отменяют требований п. 7.1.36 и не являются основанием для выполнения электропроводок двухпроводными."

довольно снобизма

Зачем "минировать" жилое пространство? Розетки у Вас на 16А? Шнуры электроприборов 0.75 а то и меньше? Что будет с ПУНП в гофре при длительной перегрузке (исправный автомат на 25А имеет право не сработать и при 35А за несколько часов).

свет 16 А

Зачем на свет 16А, если достаточно и 6А?

rodrigo написал : в квартирном щитке - фазы и нули соединял на клеммах УЗО

Вот здесь и живёт засада! Контактное сопротивление может быть больше сопротивления участка провода - весь ток потечет через один провод, контакт греется, сопротивление увеличивается - процесс развивается. Так грамотные специалисты не делают никогда... , а вот любители частенько наступают на эти грабли....

Добрый день.

BV написал : Так грамотные специалисты не делают никогда... , а вот любители частенько наступают на эти грабли....

Если можно, как делают грамотные специалисты? Наверняка, это относится и к ВА? Спасибо.

sergs написал : Если можно, как делают грамотные специалисты?

Никогда не паралелят кабель, если хотят увеличить сечение....

• на розетки в 16А не ставят автоматы на 25А...

BV написал : Никогда не паралелят кабель, если хотят увеличить сечение....

Извините, просмотрел что "объединение нулей и фаз на клеммах УЗО" относится к двум проводам :)