Пенофол под ГВЛ

И снова о пенофоле. Если отбросить вопрос цены. Квартира жилая и если поднимать пол больше чем на 30 мм - переделок ну очень много и выйдут они не дешево и не быстро. Всё же 10 мм пенофола и сверху Кнауф листы в 2 слоя по 10 мм на клей и саморезы. Чем не вариант. Сверху всего этого - наверное линолиум, что лежит сейчас. Какие всё же минусы этого варианта? Пенофол это очень-очень хороший тепло и шумоизолятор. Очень мелкие дефекты стяжки он сгладит. А Кнауф листы и просто на стяжку (с плёнкой) знакомый недавно ложил и вроде ничего. А?

2Alexz Забудьте про пенофол при кнауф-полах раз и навсегда: он мягкий. И стяжка у вас неровная.

Что посоветуете?

2Alexz Если Вам нужен теплый пол, то выходы такие:

1. Выровнять стяжку в плоскость (и горизонталь, если надо) саморастекающимися полами (2-4 мм) или (без опыта работы с саморастекайками можно еще ухудшить всё, и дорого это) шпатлевать стяжку цементной шпатлевкой (2-3 мм) по маякам - необязательно поверхность должна быть гладкой - лишь бы плоскость была после шпатлевки.
2. Укладываете на выровненное основание по п.1 встык листы ЭППС ФОМБОАРД 5000 толщиной 10 мм (в природе такой был). Скрепляете скотчем листы, чтобы не разлетались при укладке ГВЛ. Можете еще предварительно на основание под листы положить фольгу для пущей теплоизоляции. Если 10 мм ЭППС много, то есть 2- и 3-мм листы ФОМБОАРДа.
3. Укладываете на ФОМБОАРД ГВЛ согласно кнауфской технологии. В п.2 ФОМБОАРД можно заменить, наверное, пробкой. Не знаю всех толщин, и нужно посмотреть какая у нее прочность на сжатие и... цену. Про всякие грунтовки уж не говорю. Помните: пол - важнейшая из 6-ти плоскостей, что окружают нас в комнате :). Удачи.

2 spt01 На сайте www.fasadstroy.ru есть информация, что " Используя ФОМБОРД, можно выравнивать точечные неровности основания до 5мм!" Может нет смысла заморачиваться с саморастекайками. Сейчас на стяжке лежит двп - общее впечатление что пол ровный. Сама стяжка в выбоинах. А перепад по высоте от стен к центру максимум милиметров 5-6.

Используя ФОМБОРД, можно выравнивать точечные неровности основания до 5мм Точечные! Имеется ввиду, что "прыщик" высотой 5 мм воткнется в ФОМБОРД и ничего наружу не проступит, а раковинка глубиной 5 мм, тем более накроется листом без последствий. А перегибы плоскости в 5 мм так и повторятся листом, если он тонкий (если толстый - со временем обязательно просядет). Кстати, зашпаклевать можно и плиточным клеем (если дешевле шпаклевки). Ничего с ним не будет, так как лист ФОМБОРДа будет демпфером.

Ура нашлось решение! Ровняю недорогом плиточным клеем неровности стяжки. Сразу на неё Фомбоард 5000 10 мм. (А плёнку не нужно прокладывать под или сверху Фоамбоарда?). Потом двойные листы Кнауф. И линолеум. Как раз 30-35 мм общая толщина.

Spt01 - спасибо за советы!

Ровняю недорогом плиточным клеем неровности стяжки. Только выбирайте тот, к-рый работает в тонком слое и у к-рого приличная прочность на сжатие. Как пример: Юнис XXI (www.unistrom.ru/catalog/glue_xxi.html)), у нас он стоит 110-130 р./25 кг. А плёнку не нужно прокладывать под или сверху Фоамбоарда? Да можно для надежности и необязательно такую толстую, как рекомендует Кнауф - мкм 40 хватит (у вас все-таки не подвал внизу). А лучше, как я писал выше, фольгу любого типа - убьете 2-х зайцев: и пароизоляцию создадите и отражательную теплоизоляцию. Под Фомборд. Но обязательно дайте хотя бы неделю клею отстояться (чтобы влага вышла). Дня три не помешает спрыскивать его водой. В конце загрунтуйте. Особенно по нему не шляйтесь :), пока не укроете ЭППС+ГВЛ. А Фомбоард 5000 10 мм в Липецке есть?

2spt01

Вмешаюсь в разговор, но думаю что Вы в курсе. Где лучше покупать в Москве (области) фомборд 5000, толщ. 20 или 15 мм? Прибл. кубометр.

"А Фомбоард 5000 10 мм в Липецке есть?"

Честно - пока не знаю. Если нет - есть кому привезти из Москвы (где он только продается не знаю)

Где лучше покупать в Москве (области) фомборд Ну конечно у официального представителя завода «IZOCAM» ООО «ФАСАДСТРОЙ». Я прошлым летом у них прямо со склада брал одну упаковку 2-мм по цене даже немного меньше, чем была на сайте. Склад у них был в районе Текстильщиков (Остаповский проезд, д.17). Там и оплачивал, но сначала нужно предупредить офис. Может чего сейчас изменилось - прозвоните, узнайте. Видел потом на КД-1, но цены, естественно, были выше. У меня в моих прошлогодних записях есть упоминание о том, что 20 мм 5000-ного был (по тел. сказали, хотя на сайте не было). Нужно уточнять, что действительно производится и продается из заявленного. 2user1756 А Вам для чего? 20-мм раньше не было 5000-го. Были 1500, 2500, 3500 и 4000. У 5000 плотность 35, что ближе всего к 3500. Есть подозрение, что FOAMBOARDы завозятся в Россию, а ФОМБОРД-5000 выпускается на российском заводе. Но это не важно... Цвет исключительно розовый (у каждого производителя ЭППСа свой "фирменный" цвет).

spt01 написал : 2user1756. А Вам для чего? 20-мм раньше не было 5000-го. Были 1500, 2500, 3500 и 4000. У 5000 плотность 35, что ближе всего к 3500. Есть подозрение, что FOAMBOARDы завозятся в Россию, а ФОМБОРД-5000 выпускается на российском заводе. Но это не важно... Цвет исключительно розовый (у каждого производителя ЭППСа свой "фирменный" цвет).

Утепление пола + некоторая защита от структурного шума. Часть пойдет под под плитку. Нужно сделать так, чтобы плитка не поотскакивала, и при минимальной толщине конструкции. (К примеру, стиралка весит 100 кг.) Собираюсь, сначала, залить по пенополистиролу тонкую прочную стяжку (по мет. сетке) прочным наливным полом. Затем приклеить плитку. Здесь нужен пенополистирол, который выдерживает высокую распр. нагрузку (на кв. м.) Подходит floormate-500 или что-то аналогичное. Переплачивать за одно и то же (импортное, по отношению к отечественному) не вижу смысла.

Переплачивать за одно и то же (импортное, по отношению к отечественному) не вижу смысла. А цены на все ЭППСы держат все примерно одинаковые. Тут конечная цена скорее зависит от того у кого купишь, от объема и от стоимости доставки. Кстати, еще есть одна конторка в Новогиреево (только с доставкой - везут прямо со склада поставщика): http://alfastrom.narod.ru. Узнайте, что сейчас у них есть и по чем. Подходит floormate-500 или что-то аналогичное Да, по плотности они сравнимы, но у floormate-500 толщины от 30 мм. По моим данным, ближайший "конкурент" Фомбоарду-5000 по толщине - Пеноплэкс-35 (23 мм). Собираюсь, сначала, залить по пенополистиролу тонкую прочную стяжку (по мет. сетке) прочным наливным полом.
А тонкую - это сколько и каким полом? С 35 кг/м3 ППС я бы поостерегся делать тоньше 25-30 мм (с сеткой) в любом случае. При том, что и адгезия стяжки, скорее всего, будет не гарантирована (даже с бетоконтактом). У Вас есть инфа о реализованных примерах такого рода? Или испытания нужны :). Не знаю, м.б., с 45-ми ППСами стяжка по-тоньше и допустима... В руках 45-е не держал. Но там толщины - от 40-50 мм у всех производителей. Правда, по Пеноплэксу у меня какие-то разные данные: в паре мест написано, что есть 23 мм 45 кг/м3, в других - нет. Здесь еще пишу на эти темы: www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=93263

2spt01 Нет, печальных испытаний чего-то не хочется. Поэтому, и советуюсь. Стяжку, я хотел делать 2 см, любым качественным наливным полом (от 30Мпа) на цем. основе. По адгезии. Никогда не видел ЭППС. У него поры закрытые или открытые, на поверхности? Если закрытые (что, - скорее всего), то я уже сам сомневаюсь, что тонкая стяжка будет на нем нормально держаться (за счет адгезии) Непонятно, почему на толстый ЭППС (одной и той же марки) можно класть более тонкую стяжку, а на тонкий ЭППС, нет. Думаю, что это связано с тем, что толстый можно класть на относительно неровную поверхность, и за счет большой толщины он дает дополнительную жесткость. Более тонкий ЭППС (этой же марки) в этих условиях может прогибаться. Отсюда и эти, “предохранительные рекомендации” производителя. В моем случае стяжка-подоснова очень ровная. (это, потому, что не звал “специалистов”)
ЭППС я, сначала, хотел на нее приклеить на клей, который предназначен для ЭППС. За адреса контор спасибо.

Стяжку, я хотел делать 2 см, любым качественным наливным полом (от 30Мпа) на цем. основе. Да + плитка с клеем - наверное, это где-то на грани: то ли "проскочите", то ли нет (это мои, почти интуитивные ощущения :)). Никогда не видел ЭППС. У него поры закрытые или открытые, на поверхности? Есть и открытые, и закрытые (это же срез). Но они, в любом случае, мелкие, т.к. материал очень плотный, и поверхность на ощупь довольно гладкая. Бетоноконтакт предварительно очень желателен. Непонятно, почему на толстый ЭППС (одной и той же марки) можно класть более тонкую стяжку, а на тонкий ЭППС, нет. Думаю, что это связано с тем, что толстый можно класть на относительно неровную поверхность, и за счет большой толщины он дает дополнительную жесткость. Да нет, просто в тонком слое мало слоев ячеек, и небольшое кол-во их перегородок еще не обеспечивает достаточную прочность на сжатие (тем не менее, у меня под ламинатом 2-мм Фомбоард, и не жалею). Это видно по тому, что 2-мм Фомбоард гораздо легче продавить пальцами, чем 23-мм Пеноплэкс (у меня есть и то и другое). Думаю, что при толщине более 7-8 мм уже безразлично сколько наливать сверху (в разумных пределах, конечно, - в жилых помещениях). Отсюда и эти, “предохранительные рекомендации” производителя. А кто-чего говорит - покажите (не встречал такого, или не замечал)? Еще учтите, что стяжка будет плавающая (от стен ведь тоже надо теплоизолироваться): разные температурные подвижки ЭППС и цементной основы могут привести к трещинам. Но они будут не страшны при относительно толстом верхнем слое, а при тонком - трещины увеличат уязвимость стяжки на продавливание от локальных или точеченых нагрузок. Что у Вас за задача: от чего теплоизолируетесь, сколько макс. допуст. толщина пирога?