23.07.2009 в 13:38:55
Shine написал : Вынужден констатировать: плохо думаете. Не вполне понятно, что же именно Вам становится ясно. Я оцениваю с личной точки зрения, а не корпоративной. Вы обратили внимание, что мой негатив относится вовсе не к продукции, а к напыщенному пиару, слащавому до отвращения?
Скорее это резкий и грубый тон, на пиар это мало похоже.
Shine написал : Для начала было бы здорово поменять представителя на более лояльного к потребителю и технически подкованного.
+100! Сергей теряя инициативу, часто начинает противоречить оппоненту из принципа (или переходить на личности), ведь сам с ними общался. Наверно надо закрыть эту тему Сергей взрослый человек, подобные претензии ему высказывались не раз, не переделаешь. Сергей какими гонорарами вы заманили инжинеров хилти?
23.07.2009 в 13:58:40
Serg написал : Поскольку в СССР был лозунг, что каждая кухарка управляет государством - ожидать, что эта самая кухарка будет искусным оратором не приходилось
Сергей!
Ай яй яй. Не влезая в тему спора все таки внесу оффтопик , замечу, что это очередной миф фуфломицинщиков и трепло-либерастов.
"Ленину несправедливо приписывают фразу о том, что каждая кухарка может управлять государством. Если он и говорил когда-то нечто подобное, то это явно было просто проявлением его дьявольской хитрости, делающей честь самому Цезаре Борджиа. В работах Ленина высказана совсем другая мысль. Он утверждает, что управление страной не может быть привилегией аристократических сословий и что любой рабочий или кухарка, получив должное образование, справится с ведением государственных дел. Он вовсе не считает это простым занятием. Напротив, государственному управлению нужно старательно учиться – но при должном усердии, это будет доступно и простым людям. Крайне гуманная и человеколюбивая позиция.
”Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту”. В.И.Ленин. Удержат ли большевики государственную власть?
Позиция Ленина полностью совпадает с выводами современной психологии. При должном старании любой человек может развить у себя любые способности – что, кстати, блестяще продемонстрировал крайне застенчивый в юности вождь мирового пролетариата. Концепция Майкла Оакшотта, при всей своей стройности, противоречит доказанным наукой фактам. Что из этого следует – решать вам."
И это утверждение е справедливо т.к в общем плане отвергает аристократическую и расистскую систему деления людей на тех кто предназначен по рождению править и тех ни при каких условиях не будет на это способен. Кухарка даже лучше будет управлять гос-ом чем например актер Рейган (он им управлял?) , чекист, юрист и пр. Справделивость этого высказывания подтверждена жизнью войной ну итд. Как раз элита то страну и народ сдает молниеносно.
В защиту же Сержа скажу. А судьи кто? И кто из представителей столь же стабильно и часто участвует в форуме? По ИСу тяжеловато быть представителем. Инструмент бюджетный доступный, а хотят от него данных как от известного бренда. С завидной периодичностью появяется очередной обличитель и столь же неутомимо Сергей защищает свои позиции. Я бы вообще тратить время на подобные разговоры не стал.
23.07.2009 в 14:12:14
Solovushka написал : замечу, что это очередной миф фуфломицинщиков и трепло-либерастов.
+1!
Solovushka написал : В защиту же Сержа скажу. А судьи кто? И кто из представителей столь же стабильно и часто участвует в форуме? По ИСу тяжеловато быть представителем. Инструмент бюджетный доступный, а хотят от него данных как от известного бренда. С завидной периодичностью появяется очередной обличитель и столь же неутомимо Сергей защищает свои позиции. Я бы вообще тратить время на подобные разговоры не стал.
Категорически не согласен. Не надо называться груздем - тогда и в кузов лезть не придется. А уж назвался "Профессиональным инструментом" - изволь отвечать за слова на уровне профи-брендов. Никто ведь не заставял, правда? Более того, уверен, что Сергей тратит свое время и силы вовсе не по доброте душевной, поэтому для него "не влезать в разговоры" - не вариант. Так что тут некого защищать, да и незачем.
23.07.2009 в 15:53:37
2Shine А какова связь? Ну профессиональный инструмент ну и? Этот термин зафиксирован в росстандарте? В ИСО? В ТУ? Это не более чем маркетинговый слоган.
Режим работы да. Продолжительный. Все. Больше придраться не к чему.
А вот то что при стоимости в 2 раза ниже ИС (не все модели но многие) вполне могут заменить в проф работах более дорогие изделия, а некоторым и не уступят ни в чем (например спарки).
Здесь же не религиозный форум и весь тот треп и байкалы текста что изливаются в этой ветке абсолютно не имеют никакой ценности. Шло бы осбуждение техническое другое дело.
У меня много Исовского инструмента. Не жалуюсь. А набрасываться на Сержа как будто он ключевая фигура в ИСе глупо и недльновидно. Не он пишет статьи.
Shine написал : Более того, уверен, что Сергей тратит свое время и силы вовсе не по доброте душевной, поэтому для него "не влезать в разговоры" - не вариант. Так что тут некого защищать, да и незачем.
Тперь об этом. Вы новичек уважаемый. А сколько бескорыстно свое время Сергей тратил много лет назад -я еще помню то время на форуме. С тех пор многое изменилось ( и сам Серж :)). Но тем не менее - ваши слова -это слова брошенные по незнанию и горячности.
К сожалению хорошее слово "конструктивный" испоганено нашими политиками, но тем не менее - здесь идет не конструктивное обсуждение, а петушиные напрыгивания и защита самолюбия.
23.07.2009 в 16:00:58
Shine написал : Более того, уверен, что Сергей тратит свое время и силы вовсе не по доброте душевной
Я помню еще времена когда уважаемый Serg так сказать "консультировал" весь форум по инструментам Интерскол, но неизменно отрицал свою связь с компанией. Вернее, не то чтобы отрицал, а отвечал на прямые вопросы "вы в / на Интерскол работаете" очень так обтекаемо типа "с чего вы взяли, это ваш домыслы". То есть и не нет, и не да :) Я даже сильно удивился, когда в подписи появилось "консультант по Интерсколу". Как будто кто-то дал отмашку выходить из подполья. Эти маневры вкупе с странными статьями, путаницей в информации о сроках выхода отдельных моделей (помню была забава про УШМ с регулировкой), упорное нежелание видеть тот факт, что "разработанные самим ИС в России" модели уже давно как присутствовали на рынке под другими китайскими брендами (тот же Ураган к примеру) как то настораживали. Хотя, инструмент хорош, у меня есть пару моделей, и отцу купил. Только блин шумный ОЧЕНЬ :) И вибрации бывают не детские.
23.07.2009 в 18:30:40
zigzauer написал : А набрасываться на Сержа как будто он ключевая фигура в ИСе глупо и недльновидно. Не он пишет статьи.
Да что за ё-мое - и Вы туда же! Отлистайте веточку на страницу назад и прочитайте еще раз вдумчиво. Мои претензии касались исключительно стиля подачи информации в статье. Сергей, ничего не сказав по самой статье, выступил с довольно бестактными нравоучениями в адрес критиков статьи, то есть сходу "из кустов" перешел к персональным нападкам, хотя его самого (как и компанию Интерскол) никто не трогал. Так и кто на кого тут набрасывается?
Solovushka написал : Тперь об этом. Вы новичек уважаемый. А сколько бескорыстно свое время Сергей тратил много лет назад -я еще помню то время на форуме. С тех пор многое изменилось ( и сам Серж ). Но тем не менее - ваши слова -это слова брошенные по незнанию и горячности.
Если в Вашей фразе пропустить понт со стажем, а также обвинения в незнании и горячности, то все, что останется, вызывает искчительно скептическую усмешку. Вы действительно верите, что ВООБЩЕ ХОТЬ ГДЕ ЛИБО существует некий человек, который много лет бескорыстно защищает интересы некоей компании, тратя свои время, силы и энергию просто так и ничего с этого не имея? По велению души, что-ли? )))
Solovushka написал : К сожалению хорошее слово "конструктивный" испоганено нашими политиками, но тем не менее - здесь идет не конструктивное обсуждение, а петушиные напрыгивания и защита самолюбия.
А Вы сами с какой целью, простите, влезли? )) Еще раз: сперва внимательно прочитайте, потом выводы делайте, кого и от чего защищать.
Мне не нравится СТАТЬЯ, в 10-й раз повторяю. Я достаточно подробно описал, что именно. Если Вы собираетесь, по примеру Сергея, вместо комментариев по статье комментировать меня самого, мне не понравитесь так же и Вы - и ничего личного, заметьте, только причина и следствие.
23.07.2009 в 21:54:28
Нарушу собственное вето:
Solovushka написал : А вот то что при стоимости в 2 раза ниже ИС (не все модели но многие) вполне могут заменить в проф работах более дорогие изделия, а некоторым и не уступят ни в чем (например спарки).
Здесь уже пошёл разговор о Сергее достоинства инструмента ИС не кто не оспаривает.
zigzauer написал : путаницей в информации о сроках выхода отдельных моделей (помню была забава про УШМ с регулировкой),
А это здесь причём? Сроки могут изменятся, это всё таки производство, хоть и китайское.
Solovushka написал : В защиту же Сержа скажу. А судьи кто? И кто из представителей столь же стабильно и часто участвует в форуме? По ИСу тяжеловато быть представителем. Инструмент бюджетный доступный, а хотят от него данных как от известного бренда. С завидной периодичностью появяется очередной обличитель и столь же неутомимо Сергей защищает свои позиции. Я бы вообще тратить время на подобные разговоры не стал.
К самому Сергею как к человеку претензий нет, все мы субъективны и не идеальны. НО! Как мне думается Сергей допускает выражения и манеру общения, на которую не имеет права какой либо представитель.
Shine написал : "не нравится - значит либо скандалист, либо конкурент".
Именно даной логики придерживается Сергей и её не скрывает... Только не много ли чести для ИС, пиарщикам деньги платить?
23.07.2009 в 21:56:51
krivoru4ka написал : НО! Как мне думается Сергей допускает выражения и манеру общения, на которую не имеет права какой либо представитель.
+1!
И при всём этом пользуется "служебным" положением,подчищая свои "ляпы" :( .
_________________________________________________________________________
К ИНТЕРСКОЛУ ничего личного.
23.07.2009 в 22:04:21
krivoru4ka, +1.
23.07.2009 в 22:44:39
svetliy1963 написал : И при всём этом пользуется "служебным" положением,подчищая свои "ляпы"
Да, мне тоже, мягко говоря, кажется положение, когда предстовитель какого либо инструмента является модератором форума - странным. Не хочу оклеветать Сергея, но после одной из наших дискуйсий ряд моих постов выказывавших ИС в не очень светлых тонах, исчез, без каких либо коментариев.
23.07.2009 в 22:53:12
krivoru4ka написал : А это здесь причём? Сроки могут изменятся, это всё таки производство, хоть и китайское.
Ну там немного не о том речь была. Вот, нашел -
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу