Какие сверла и буры лучше купить???

Sever-1, http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=77251&page=37&p=4203187&viewfull=1#post4203187 Alpen ценой претендует на промышленный класс (хотя они позиционируются как строительно-монтажные, в противовес Maykestag), а Irwin все-таки в 2 раза дешевле, поэтому гоняла его по базовой программе с поправкой на меньший диаметр.

В дополнение: после позора Alpen тестировать продукцию марки Maykestag желания нет совсем. Так что вкушайте SECO и Mitsu, заводчане.

Аврора,вы вот о Боше неодобрительно отзывались,а мне приглянулся.Говорю о том,который делается в Испании,на Izar-е,обычное,hss-g...В принципе,я с вами согласен по КВБ-слабое.Hammer HSS-TIN-неплохие,а вот по Хагверту у нас расхождения есть,говорил уже,что нержу он не берёт,даже с маслом,имею в виду средние диаметры от 8 мм. и выше.Продолжаю говорить,что Р9М3-это китайская выдумка,и 9% процентов вольфрама,там ни в каком углу не завалялось.;)Мягкие.

Аврора написал : карбидное

Если не путаю, они очень чувствительны к оборотам - как повышенным, так и пониженным.

taels, у меня испанских G не было, были кобальтовые китайские. Такое и постараюсь завтра купить (да других в Нске особо и нет).

9% вольфрама вполне возможны, Китай -- один из основных его добытчиков и экспортеров.

Предыдущее нитридное Hammer было лучше, насколько я помню, качество нестабильное наверн.

konsta29, к излому они чувствительны. Но обороты у продавца или представительства SECO я все-таки спрошу, чтобы тест был более объективен. То же для Mitsu.

Аврора написал : Sever-1, http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=77251&page=37&p=4203187&viewfull=1#post4203187 ....

Ой.., а я и не отложил (в сером веществе) последнюю строчку поста... Извиняюсь.

konsta29 написал : Если не путаю, они очень чувствительны к оборотам - как повышенным, так и пониженным.

?:cool:

Аврора написал : к излому они чувствительны

Я примерно про это - для них пониженные даже страшнее - может закопаться и поломать кромку.

konsta29, ну тогда верно.

konsta29,так на выходе любое,не только карбидное,чёрт-те знает,как себя поведёт.Выход-самое больное место для сверла.В принципе,оптимальной,считаю заточку под угол 135 градусов,оно быстрее засверливается,и ему легче без потерь выйти из материала,за счёт уменьшения нагрузки на режущую кромку.И низкие обороты,согласен,могут играть не последнюю роль.

Аврора написал : ну тогда верно.

Угу. Это ведь по сути напайка от резца токарного станка, только форма другая. Если кто работал, вспомните, не ломали ли резцов просто уткнувшись в неподвижную заготовку, или на выбеге...

Аврора написал : Alpen ценой претендует на промышленный класс (хотя они позиционируются как строительно-монтажные, в противовес Maykestag),

Аврора! А где вы прочли про "строительно-монтажные"? Они так позиционируют на сайте: "Предприятие специализируется на 2 направлениях: под маркой alpen выпускаются высокоточные инструменты для промышленного и бытового применения, а под маркой MAYKESTAG производятся высокоэффективные инструменты для промышленного резания." http://www.alpenmaykestag.com/ru/alpen-svjorla-dlja-professionalov/predprijatie/shtab-kvartira-firmy/ Но, ИМХО, свёрла упакованные в красивые футлярчики по 1 шт., предназначены не для поставки на пром.предприятия. Зачем предприятию "красивая обёртка и бантики"? Те же самые свёрла в пром. упаковке (по 10 (5) шт.) стоят на порядок дешевле. Мы уже обсуждали этот момент в этой теме . http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=77251&page=32&p=4167368&viewfull=1#post4167368

taels написал : konsta29,так на выходе любое,не только карбидное,чёрт-те знает,как себя поведёт.Выход-самое больное место для сверла.В принципе,оптимальной,считаю заточку под угол 135 градусов,....

135 град. для всех сверл по металлу?

konsta29 написал : Если кто работал, вспомните, не ломали ли резцов просто уткнувшись в неподвижную заготовку, или на выбеге...

Обычно такое происходит с твёрдым сплавом...

Alex___dr написал : Обычно такое происходит с твёрдым сплавом...

Так и сверло предполагается карбидное, цельнотянутое:)

konsta29 написал : Так и сверло предполагается карбидное, цельнотянутое

Там может не только кромка пострадать...:) При ручном сверлении шансов уцелеть у такого сверла немного...

БОРОДАТЫЙ написал : Население! Вопрос - есть ли в природе брендовые буры SDS+ диаметром 6 мм с длиной рабочей части не более 35 мм?

Barnauletz написал : БОРОДАТЫЙ! В какой-то теме уже выкладывали фото коротких буров с ограничителем, но не со съёмным, а цельных, ЕМНИП.

БОРОДАТЫЙ! Поискал. Нашёл. Говорил я про эти фото: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=77251&page=14&p=2895223&viewfull=1#post2895223 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=2435&page=4&p=3582849&viewfull=1#post3582849

Поискал Гуглом по картинке: https://www.google.ru/search?newwindow=1&tbs=sbi:AMhZZiuOVTx-HEVH0Sn_1hFQ5F76565ZmSBnuEJ0ePBlaBBe3yumUkem0gSHeNg79YwcSL4hvurDmuzQJlk169NmQ1VeO-Umbh2Pypl9Z9ssTRD3IrnejUviYrJLoUe4ld3OWPJkRtlrgnJEa1W8aTM4zf8C2mlOUyjSuEyMKarS8xta6p3PDCcIcQOV4kKrXGgas_1iAOh2J5_1anAhmliHuKSlMjeYwVdG48iNPe3xbELH8XtSuMXAhP5qYv5MoNEewrS_1qgFdg5gx5FdJ80iewO-ATgQPp4BWxQP2hFP5OR_18b4B55PE28mhyzIToytVmCkuqkspDauwLs7cIxxCSqdIO6OdcGKa9_1FmAv7cIriokZMGF_1jC3kcW8oABRLUsNjHGqKxZBZwSxEKlKKjikOwwt75MPArsluM3df_1GSYCf7TfGm0Cf_1aJw41wrlfxfOlJG8o2SnRQUWIzFLnWg8VaDewp0qOlbnyBfZwLRORyJbggHKXQd4DGU82ylADhdD1jvKGhvRTcpmBLZNC8hFcINEfWcOvWVxSFK-y3-kSCmLkdbvARihmWzfB8O3K2LsfFBjkvXVBd3ZlM49wWMgh8P0rdQMYULGGgjIsdoYLS6bdJHRrjq42QrprNhM5ObjD-PzQQVcxd_1hYcDkZf4dnl3F_1wSv1xvF4qj6NPqEEkLu8d5NJzg3LzGD54O0UriabfEoMz2cHThJgA5ttPrqIDXOoiuURIlissvo8TN1o-AwnVMrT3zdjkxKFwdoFMzZgluAMEgNK7Y-AHyFxQLWcWnrvET-IOYLhquSgA9B0mCI3lpIQEsA0aeYgooFm48_1U36IjTPlKW7xNrI1_1m6pg9jOV6Tdrg00r_1caotTjbQeSzOggPAA2VmtgplKRenWhVu5AgQen91L2ut3I4DTpY_1uTONsbPTQ-3l1kw9FbomCi7mlddt0ztY2oMqGcYREWAqloMZNISqUL6JNB0mzaut86o2nJdsSOdHeMsPe81kAnVa0U83b5cL5nM99lonHfbKB8tF8K7RCtF63Gfbp5sJFAcubeja_1f8HfSDBnr9fJ6Z6mKpBjpp-D55A1oIKr0AcwPpVj2LoYwI-kpIxgzmSYB4UEoxaIbWDP-2q26DijDiB7JPLGnpTRD60e-e8JCELbB8tXhbu1U5dgeulDvxBbtQXk9NcINzJyXGhhdaGflCUGfFWp7s1CSULByIxpYHp_1Rz4OWtSnX7ubQPcHwQmxpRrrFOB7lZEQzGQxt09V2K6u0N9mF6P0byRJOob0Vjwbm4QgwqHA0V3F8ARMO6jbf09vFonwGg&ei=VtOfUomqC_PT4QSQqYDYDA&start=0&sa=N&filter=0&biw=931&bih=425

Тут: http://www.bosch-pt.ru/professional/community/board/3/topic/6949/1/%D0%91%D1%83%D1%80%D1%8B+BOSCH+Stop-Bits+SDS-plus+%D1%81+%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC+%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%8B.html БОШевцы говорят, что в Европе такие не продаются.

Вот ещё ссылка на поиск по их названию: https://www.google.ru/search?q=Stop-Bits+BOSCH+SDS-plus&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a&channel=fflb&gws_rd=cr&ei=7NOfUpzcIPDE4gSRsIDwDg

Бегло посмотрев, 6 мм-овые (15/64") не увидел. :confused:

Пишут, про... "особенно для систем TAPCON или других систем, где необходима якорная установка". http://toolnews.ru/razdeli/instrumet-and-oborudovanie/bury-stop-bits-bosch-sds-plus-s-ogranichitelem-glubiny/ Что ли такие в виду имеют? http://www.buildextapcon.com/concreteAnchor.asp "Buildex TAPCON ® якоря бывают длиной до 4 ", а в диаметрах 3/16" и 1/4 "Два голова стили также доступны:. Шестигранная с шайбой и Филлипс плоской головкой." http://www.youtube.com/watch?v=djotP-sR4mU

Посмотрите, может быть найдёте какую-то полезную для себя информацию.

Barnauletz, на официальном сайте. Мое сверло Alpen было в пакетике, к слову.

Alex___dr написал : Там может не только кромка пострадать... При ручном сверлении шансов уцелеть у такого сверла немного...

Скорее можно говорить о режущей способности.:)Как бы не была "поставлена" рука,вероятные патронные биения,скажутся и произойдут микросколы рк.

Sever-1 написал : 135 град. для всех сверл по металлу?

Особенно для вязких материалов,нержавейки,например.На углы режущей кромки всегда выпадает повышенная нагрузка,поэтому любые мелочи важны,и ленточки,на спирали сверла,и угол заточки...

taels написал : ... Особенно для вязких материалов,нержавейки,например.На углы режущей кромки всегда выпадает повышенная нагрузка,поэтому любые мелочи важны,и ленточки,на спирали сверла,и угол заточки...

Вопрос задал потому, как затачивал свои сверла все на 118-120 град... Вот думаю, какой универсальный угол выбрать (на будущее). Не перезатачивать же имеющиеся старые СССРовские...

Итак, Bosch и Makita будут недели через две, причем первый и в кобальтовом варианте, и в нитридном. А пока займемся DeWalt DT5553 Extreme 2 HSS (122 руб) и RUKO HSS-G, арт. 214080 (110 руб.). Оба сверла на вид сделаны качественно, замечаний нет.

Sever-1 написал : Не перезатачивать же имеющиеся старые СССРовские...

Конечно,же нет,зачем это надо.Понимаете,Виктор,разница между 118 и 135 не такая большая,и каждый мастер сам подбирает определённый угол заточки.Просто мне,на основании своей многолетней трудовой деятельности углы 130-135,видятся оптимальными.Но это не значит,что другими нельзя работать.:)

taels написал : Конечно,же нет,зачем это надо.Понимаете,Виктор,разница между 118 и 135 не такая большая,и каждый мастер сам подбирает определённый угол заточки.Просто мне,на основании своей многолетней трудовой деятельности углы 130-135,видятся оптимальными.Но это не значит,что другими нельзя работать.:)

ОК. Понятно.

Начнем с DW. Испытания завершились неожиданно быстро. Сначала сверло показало высочайшую скорость реза, выше, чем у Irwin меньшего диаметра. Но выход давался медленно и тяжело, дрель вырывало из рук, в конце сверления второго отверстия ожидаемо закусило. Вроде бы обычная рабочая ситуация, но сверло погнулось (!!!), осевое биение миллиметра два на глаз. Так как тесты оно провалило, фото головы приводить смысла нет, а кривизна просто так не видна. Ранее, при сверлении Ex2 на более высоких оборотах, подобных проблем не наблюдалось, но это лишь значит, что данные сверла не приспособлены для тяжелых материалов: либо дергают, либо горят. Теперь RUKO. Самое медленное сверло в нашем "Cosmopolitan Tool Review", медленнее Энкора, но все-таки оно режет (в отличие от kwb и Alpen). 4 отверстия скорость была примерно одинаковой, на пятом немного снизилась. Внешних следов износа нет:

Резюме: пока Hagwert и, условно, Irwin лидируют.

Кстати, у DW Ex2 уже наблюдалась недостаточная твердость, однажды я распилила 8-миллиметровый хвостовик пополам обычным рашпилем.

Аврора написал : Barnauletz, на официальном сайте.

Не увидел. Или Вы про их родной-австрийский сайт говорите?

Аврора написал : Мое сверло Alpen было в пакетике, к слову.

В таком, который у них "пластиковым чехлом" зовётся: http://alpen-shop.ru/product/sverlo-po-metallu-hss-forte-cobalt-din-338-8-mm-alpen-0018300800100/ , под брендом "Alpen" ? Здесь цена: 460 руб. Или в каком-то совсем простом пакетике, нефирменном? А в каком магазине Вы покупали? Не хочется думать, что продавцы такой ( http://alpen-shop.ru/product/sverlo-po-metallu-hss-eco-din-338-forte-80-mm-10-sht-maykestag-0061100800100/ ) полипропиленовый футляр с брендом "MAYKESTAG" (и ценой - 430 руб.) открыли и поштучно продают (по цене предыдущего варианта). Ведь разница у них в цене - 107 %. Хотя, и покупатель не теряет ничего, кроме ненужного красивого (?) "пластикового чехла". Сверло-то такое же, если я правильно понимаю.

Barnauletz, про родной, ага. У него русская версия есть.

Чехол фирменный был, покупалось оно в Шурупинге.

Аврора написал : Кстати, у DW Ex2 уже наблюдалась недостаточная твердость, однажды я распилила 8-миллиметровый хвостовик пополам обычным рашпилем.

так хвост и не калится

Объясните мне пожалуйста, что такое "Автоматная сталь" ?

Sever-1 написал : Объясните мне пожалуйста, что такое "Автоматная сталь" ?

Смотря в каком контексте. А так раньше называли пруток, что в станки автоматы засовывали.

Sever-1, сталь повышенной обрабатываемости.

*Boston* написал : Смотря в каком контексте. А так раньше называли пруток, что в станки автоматы засовывали.

Это пройдя по ссылке выше..- http://alpen-shop.ru/product/sverlo-po-metallu-hss-forte-cobalt-din-338-8-mm-alpen-0018300800100/ "Особое предназначение:

• Автоматная сталь