Barnauletz
Barnauletz
Резидент

Регистрация: 27.01.2013

Барнаул

Сообщений: 2108

20.10.2013 в 12:46:03

Kvost написал : Это однозначно Бош и есть. Даже маркировка ихняя.

В случае с KWB, скорее всего так и есть. Но, я видел и no-name c БОШевской маркировкой. Не думаю, что он имеет какое-то отношение к компании BOSCH. Например, http://pyatigorsk.newmans.ru/vse_dlia_doma/636/684/346526.html

                 ![](http://www.mastercity.ru/images/misc/quote\_icon.png "") Сообщение от **Barnauletz**                     [![](http://www.mastercity.ru/images/buttons/viewpost-right.png "")](http://www.mastercity.ru/showthread.php?p=4102166#post4102166)                 
             А то сравнение шведских цен на пилки KWB с российскими ценами на пилки BOSCH есть не совсем корректное, ИМХО.

Kvost написал : Почему?

Мне кажется, сравнение цен в одном и том же магазине на аналогичные пилки BOSCH и KWB более корректное, чем сравнение цены какой-то ТС-плавной пилки KWB в отдельном шведском магазине с ценой какой-то ТС-плавной пилки BOSCH в московском магазине. В то же время я пониманию, что и у варианта (который мне нравится больше) могут быть проблемы: Цены на товары KWB и BOSCH могут отличаться не в тех пропорциях, что и "общемировые" :), зависеть от даты поставки и ещё иметь множество причин. Мне кажется, что наш спор на эту тему (если он имеет место быть) бесплоден.

Я тему переведу, если Вы не возражаете.

Скажите, пожалуйста, насколько в работе отличаются BOSCH-евская серия буров SDS-plus-5 от серии S4L? Хуже ли стало забуривание (точность, быстрота), отвод муки? Не сократилась ли жизнь бура? Ещё какие-то Ваши оценки и наблюдения? Буду весьма признателен Вам за оценку. Поделитесь, пожалуйста.

0
taels
taels
Резидент

Регистрация: 15.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 2966

20.10.2013 в 14:03:35

Как и обещал,взял КВБ,а до кучи ещё и Бош. Каждое(!) сверло имело неправильный штрих-код,HSS-G изготовлено в Испании,СО-в Китае. Сейчас,чайку глотну,напишу дальше,о тесте.

0
Вложение
Костя G
Костя G
Резидент

Регистрация: 13.06.2013

Стокгольм

Сообщений: 3149

20.10.2013 в 14:09:20

Barnauletz написал : Костя G! Вы привели цену (в долларах) на KWB и форумчане стали говорить, сколько Боша можно купить за эти деньги. Но не учли Ваших (шведских) высоких цен. Это сравнение некорректное, ИМХО.

Ну да, так и было. Поэтому позже я указал в одном посте сразу нашу цену на оба продукта и в кронах и в долларах- именно для того, что б привести оба полотна к общему знаменателю- наши цены на нашем рынке (с высокими налогами). Лично я не пытался сравнивать цену у нас с ценой у вас, потому и не понимаю- что я сделал не так.

Barnauletz написал : Так что если я Вас не убедил, то предлагаю Вам устроить опрос среди носителей русского языка - какое значение имеет слово "умник": негативное или позитивное? Аудитория на Ваш выбор.

Не нужно устраивать, опрос, Вы абсолютно правы.Данное слово имеет два значения, основное и второстепенное, ироничное. Проблема в том, что воспитание советского челов ека в своей массе (усреднённо) таково, что похвалить кого-то людям то-ли лень, то-ли они считают это неприличным... А плюнуть в кого-то наоборот- в порядке вещей. Поэтому и обратная реакция аналогичная, чуть что- "Что ты сказал? Как ты меня назвал?" Агрессия на ровном месте только для того, что б не считали слабаком. Ну так, на всякий случай. Вот только одно дело на улице или в комментах на Ютубе, там "пошёл на..." как "с добрым утром!". А вот здесь да от Вас я подобной реакции не ожидал... Из двух вариантов значения слова Вы почему-то сразу-же выбрали не основной а второстепенный, ироничный, хотя никаких предпосылок к этому не было. На самом деле я, разумеется, понимаю двоякость значения данного слова но использовал его не в унижительном смысле и не в качестве насмешки а как украшение сухого стиля разговора, для того что б чуть чуть разбавить сухую циферно-гостовскую беседы живыми человеческими оборотами. Такой микростёб. Если б я захотел оскорбить или обидеть то уверяю Вас- я бы мог сделать это изящно но более внятно и понятно. Только, право, это не в моих правилах.

Barnauletz написал : а я бы рад быть умным, а не умником, но редко получается - умничаю слишком много, к сожалению.

И это хорошо! На самом деле я благодарен Вам и таким как Вы за ваше участие на форуме, бо пишите Вы грамотно, знаниями обладаете в нужной мере, реально помoгаете таким как я неграмотным (последний эпитет- тоже ироничный но не оскорбительный а просто шутка, гипертрофированная гротескная иллюстрация моего невежества в данном обсуждаемом вопросе, хотя невежество это относительное, конечно).

Barnauletz написал : И всё таки,

Договорились!

Barnauletz написал : Надеюсь, что и я Вас никоим образом не обидел. А если - таки да, то прошу прощения.

Разумеется нет, что Вы? Всё в порядке, я улыбаюсь и у меня замечательное настроение. Чего и всем желаю.

taels написал : Костя,импактником(дрель с ударом) вообще сверлить металл не надо.Выкиньте вы это из головы.

Я уже описывал (не в этой теме а там, где спорщики ругались) как я сам сверлю- на невысоких оборотах и с эмульсией. Эмульсию делаю сам, "на коленке", взбалтывая в бутылке воду с маслом и жидким мылом. Сверление металла импактником (с тангенциальным ударом а не вдоль оси) предполагается (в контексте того спора) на высоких оборотах с невысокой нагрузкой, что б не переходить в режим удара. Что лично мне представляется малодостижимой задачей, так как для достижения равномерной цельной стружки на сверло нужно давить и тогда усилие сопротивления повышается и включится удар. На высокой скорости без удара (порядка 2500-3000 об/мин) кончик сверла просто разогреется от трения, режущая кромка быстро "сядет" и подплавится. Я так думаю. Вот именно это я и хотел проверить своим экспериментом, благо имею в наличии и мощный импактник (Панасоник 14,4-18в) и скоростную сверлилку (XRP трёхскоростной от DW). Интерес мой чисто научно-исследовательский, так как сам я железо крайне нечасто сверлю, я в основном с дровами работаю. А вот воздействие на сверло тангенциального удара мне неизвестно даже теоретически. То есть с одной стороны в момент удара сверло поворачивается с большим усилием и на режищую кромку действует колоссальная нагрузка. Давление и трение максимальные, идёт бустрый нагрев. С другой стороны после поворота на небольшой угол пока маховик импактника делает следующий размах сверло стоит, охлаждаясь. Общая скорость вращения (оборотов в минуту) в режима тангенционного удара намного ниже, на глазок порядка 200-400 об/мин, что совсем не много. При этом кромка по идее должна хорошо вгрызаться в металл. Вот это я и хотел проверить. Эмпирически я уже предполагаю результат. На тонкостенных материалах (жесть, тонкий прокат) сверление импактником пройдёт "на ура", на массивных заготовках (типа рельсы) наоборот. Иначе промышленные мощные дрели на магнитной станине оснащались бы импакт-функцией. А что будет именно в обсуждаемом диапазоне толщины- около 4-х мм мне не очень понятно. На современном производстве необходимо выработать определённый балланс между стоимостью оплаты труда и стоимостью расходных материалов. Так как промышленных станков с тангенциальным ударом я нигде на производствах или в рекламе не встречал, то делаю вывод- преимуществ при больших объёмах такой метод сверления не даёт. Но я всё-таки попробую как-нибудь...

taels написал : По бошу,посмотрите тест Эдуарда,на мой взгляд заслуживает внимания.

Сейчас посмотрю. Спасибо.

Kvost написал : Грубо говоря, если видим на пилках Swiss Made, то это 99% оно.

Гм, скажем так- есть ли в Швейцарии ещё какое-то предприятие по выпуску лобзиковых полотен, которое может конкурировать по качеству с Scintilla AG?

0
Костя G
Костя G
Резидент

Регистрация: 13.06.2013

Стокгольм

Сообщений: 3149

20.10.2013 в 14:21:35

Kvost написал : Ну и что, нормальная цена. А говорили, что как пачка Боша стоит

Я такого не говорил :) Я написал "20 долларов за пилку", а 135крон это по сегодняшнему курсу (6,4 кр за 1$) выйдет 21$. А Вы написали что за такие деньги можно купить пачку (3 шт.) аналогичных БОШ. Вот, у нас Бош стоит намного дороже, почти 600кр за 3 шт., что делает цену за штучку примерно 31$. У нас, в розницу.

0
taels
taels
Резидент

Регистрация: 15.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 2966

20.10.2013 в 14:21:35

Сначала о методе.Предпочитаю агрессивный метод проверки,минимум сверление на стойке, или ещё лучше на станке.на высоких оборотах,с хорошей подачей.При ручном сверлении может быть разное усилие(нажим на инструмент),у неподготовленного человека и вовсе слабое.Именно этот момент мне не очень нравится в тестах.Одним и тем же сверлом можно сверлить 5 секунд,а можно минуту,в зависимости от того,какие задачи ставишь.Далее.

0
taels
taels
Резидент

Регистрация: 15.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 2966

20.10.2013 в 14:38:29

У всех свёрл была хорошая крестообразная заточка.Начал с kwb HSS,4 мм.2600 об.мин Как уже говорил(см.пост выше) начал с чернины.Сверление сериями,по 10 отверстий подряд,с небольшим охлаждением.Результат-небольшое пригорание режущей части.Далее-нержавейка,толщина 4 мм. И вот здесь-загвоздка.После пяти отверстий сверло ощутимо село,начало попискивать,чернеть,короче говоря до испытания закалённой стали дожило,но с большим трудом.И дальше сверлить им посчитал нецелесообразным.Теперь о Боше.

0
Вложение
*Boston*
*Boston*
Резидент

Регистрация: 18.10.2009

Самара

Сообщений: 6704

20.10.2013 в 14:38:35

taels написал : Каждое(!) сверло имело неправильный штрих-код,HSS-G изготовлено в Испании,СО-в Китае.

Что есть неправильный штрих-код?

0
*Boston*
*Boston*
Резидент

Регистрация: 18.10.2009

Самара

Сообщений: 6704

20.10.2013 в 14:39:51

Kvost написал : Почему? Судя по всему, у них там подешевле будет. Например, Бош 341НМ у нас стоят где-то на 20% дороже, чем у них.

А как же ваше изначальное мнение, что KWB за 20$ очень дорого и вы покупаете пилки от боша по цене 20$ за 3шт?

0
taels
taels
Резидент

Регистрация: 15.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 2966

20.10.2013 в 14:56:16

Бош.Показал себя на порядок лучше.Бесспорно отлично на чернине.Время сверления нержавейки составило 7 секунд,хотя сверлилось в довольно агрессивном режиме,с сильным нажимом.Кромка почернела еле заметно,и прекрасно сохранила свою режущую способность.Это что касается HSS-G. А вот с СО,как это не удивительно,не всё так просто,потому,что результат примерно одинаков,и если бы не знал,что это разный состав,подумал бы,что сверлю одним сверлом...Да,отличия всё таки есть.Кобальтовый бош,иногда давал длинную стружку.Это всё,что касается свёрл,диаметром 4 мм.

0
taels
taels
Резидент

Регистрация: 15.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 2966

20.10.2013 в 15:04:06

*Boston* написал : Что есть неправильный штрих-код?

Долго объяснять.Суть в том,что в любом штрих-коде должна быть "правильная последняя контрольная цифра".Она складывается из всех остальных цифр простым методом умножения и подсчёта. 1.Складываете нечётные цифры штрих-кода и умножаете на 3 2.Складываете чётные цифры и сумму,прибавляете к первому полученному результату. З.Вычитаете из 10 последнюю полученную цифру. 4.Полученный результат-это и есть правильная(или не правильная) последняя цифра штриха.

0
*Boston*
*Boston*
Резидент

Регистрация: 18.10.2009

Самара

Сообщений: 6704

20.10.2013 в 15:08:10

taels, программы есть, забиваете штрих она и выводит инфу о правильности и дополнительных данных. И не надо знать алгоритма подсчета.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу