Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618
#1587654

Tool написал :
опасно для техники окружающих. В поселке то может чего и остаться включенным в сеть.

Такие испытания проводит сама жизнь...
Например, у одной бабушки в деревне ветром вырвало из стены изолятор с проводом, получился перехлест и КЗ. Пока сработал автомат на КТП, прошло примерно минуты 3-4.
А про ноль... группа городских домов (ост. Космонавтов) питается от подстанции по подземному кабелю. Строится минирынок. Отопление павильонов и киосков - электрическое. В кабеле 3х75 мм кв возникает КЗ от перегрева. Т.к. зима, пробрасывается времянка кабелем. Эл-ки просто забывают прикрутить ноль.
В домах - цветомузыка. Техники погорело много.
Таких фактов - много, есть описания в СМИ.
Но...народ стойкий, плюет безопасность.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
Вот кстати большая просьба: по возможности провести натурные испытания защиты.
То есть в реальной сети открутить рабочий ноль, организовать перехлест проводов на воздушной линии и т.д. Произвести замеры напряжения. Собрать старую технику и посмотреть результат.

за 15 лет самим сделать натурные испытания не получилось ?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Испытал ЗАС-1,2-Р входным напряжением 460В.
В момент подсоединения ЗАСа трансформаторы вольтдобавки "натужно" загудели, загорелась лампочка 220В 25Вт на выходе ЗАС и через секунду-другую сработал АВ С5, защищающий "испытательный стенд".
Стало понятно, что симистор пробит и повышенное напряжение проходит через него на выход ЗАСа и на последний рубеж обороны – варистор S14К250 (250VАС). Меня заинтересовала способность встроенных предохранителей на 10А спасти систему от катастрофы в этой ситуации с пробоем варистора, и я взвел С16. Снова гул трансформаторов и через секунду-другую сработали предохранители.
Симистор оказался пробит наполовину: в выключенном состоянии "диодит", во включенном – подает на нагрузку полное напряжение сети.
Лампочка уцелела.

Амплитуда напряжения была меньше предельного напряжения для данного симистора (800В).
Возникло две версии:

  • симистор получил "скрытые повреждения" после испытаний сверхтоком, что и привело к пробою;
  • на радиаторе симистора оставалась закреплена термопар, выходящая наружу через отверстие корпуса и, хотя изоляция ее не имела видимых повреждений, все же могло быть определенное подозрение, что пробой симистора произошел из-за "инородного тела".

Я снял термопару, заменил пробитые симистор и варистор, удостоверился в нормальной работе ЗАС при напряжении 235В и повторил эксперимент с входным напряжением 465В, без нагрузки.
Начал я с АВ С1 по питанию – он сработал практически моментально при подключении ЗАС.
Затем я включил ЗАС в сеть 230В через С10 – вспышка и мгновенная сработка АВ С10, С16 и УЗО.

Вскрытие показало, что при повторном включении ЗАСа произошел выброс ионизированных газов из пробитого варистора, что спровоцировало перекрытие электрической дугой контактных ламелей фазы и РЕ на плате ЗАСа, что, в свою очередь, и привело к срабатыванию не только АВ, но и УЗО. Кроме того, "сгорел" один из 10А предохранителей в ЗАС.
На этот раз симистор оказался пробит в обоих направлениях: ЗАС постоянно выдает напряжение на выход, а "диодная прозвонка" мультика показывает на запаянном симисторе (анод-катод) 1,6В в обоих направлениях.


п.с. За симистор чуть соврамши я. Извлеченный из платы мультиком не прозванивается (А-К и К-А), а установленный вместо него новый симистор тоже в плате звонится с напряжением 1,6В в обе стороны. Очевидно, проблема в цепи управления.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Работа ЗАС восстановлена заменой "логического" тиристора в диагонали моста в цепи УЭ симистора.
2ppkvin "респект и уважуха" за полный ЗИП.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Кажется, понял в чем дело. Макс. напряжение логического тиристора, управляющего силовым симистором - 600В, при напряжении 650В(ампл.) его пробивало, что приводило к открытию силового симистора. В первом случае тиристор "обделался легким испугом", но погиб симистор, во втором - тиристор был пробит окончательно, а симистор может даже выжил.
Ситуацию при этом спасал (в какой-то степени) 250-вольтовый варистор на выходе. Ценой собственной жизни, пробиваясь и создавая "мягкое КЗ" по выходу, вызывающее срабатывание предохранителей и АВ.
Сопротивление выпаянного варистора = 2,5 Ом.

Предельное напряжение для ЗАС (по тиристору в цепи УЭ) - 420VAC.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Взял "железный" дроссель для ЛЛ 36Вт, подключил к выходу ЗАС один вывод напрямую, второй хм...... через.... "искрилку" из двух проводов
"Эксперимент" проведен в двух вариантах: с ЛН на выходе ЗАС и без таковой.
Как ни старался - срабатываний ЗАСа не было.
Во вложении - видео самого искрения

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
Кажется, понял в чем дело. Макс. напряжение тиристора в диагонали - 600В, при напряжении 650В(ампл.) его пробивало, что приводило к открытию силового симистора.

Ясное дело, сколько раз уже об этом "долдонил". Теперь НЕЗАВИСИМОЕ испытание подтвердило.
А т.к. аналогичная схема построения силового узла коммутации применяется и в более мощных моделях ЗАС, то и там будет проявляться данная "болезнь".

Kamikaze написал :
Предельное напряжение для ЗАС (по тиристору в цепи УЭ) - 420VAC.

а должно быть не менее 880 VAC !!!

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

iale написал :
А т.к. аналогичная схема построения силового узла коммутации применяется и в более мощных моделях ЗАС, то и там будет проявляться данная "болезнь".

В ЗАС-8,0 все-таки стоит 800-вольтовый "логический" тиристор, до "идеала" уже рукой подать , да и силовой симистор на 1200В.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
В ЗАС-8,0 все-таки стоит 800-вольтовый "логический" тиристор

терюки и от иголок спокойно открываются, не надо и 800В "ждать". mastak хватило 1-й степени жесткости, чтобы в ЗАС-8 ключ спалить.

Kamikaze написал :
"идеала" уже рукой подать , да и силовой симистор на 1200В.

iale написал :
880 VAC

это 1230 В - "рука" длиной в 1.5 раза А как только "логический" открылся - 1200...1300... 1500В силового симистора уже не имеют в данной схеме особого значения.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

iale написал :
это 1230 В - "рука" длиной в 1.5 раза

"AC" упустил из виду

iale написал :
А как только "логический" открылся - 1200...1300... 1500В силового симистора уже не имеют в данной схеме особого значения.

Да, все-таки через МИТю управлять как-то надежней получается. Хотя помехи потенциально больше.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Kamikaze написал :
Макс. напряжение тиристора в диагонали - 600В

Вторые грабли производителя.
Первые получились при переходе Филипс на NSP. Начали сыпаться симисторы (из двух партий - примерно 1-2 % отсев по напряжению).
Теперь вот тиристоры. До лета 2009 года конечный индекс был G, по факту напряжение держалось около 800 вольт. Теперь перешли на доп. сортировку - добавился индекс H, нормируется 800 и более вольт.
Пока решаем, то ли перейти на 258 то ли ставить 169H.
Хорошо что эти грабли попали к Вам.
По крайней мере испытания точно независимые.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
Вторые грабли производителя.

Типа найден "стрелочник" ?
ОТК не работает ( хотя бы на заявленные ударные 440 VAC проверять, не говоря уже про ГОСТовские 880 VAC вдоль электронного отключения ) ?

ppkvin написал :
Теперь перешли на доп. сортировку - добавился индекс H, нормируется 800 и более вольт.
Пока решаем, то ли перейти на 258 то ли ставить 169H.

В испытаниях ЗАС-8 от mastak дивайс тоже вышел из строя, несмотря на 800-вольтовый BT258.

ppkvin написал :
Хорошо что эти грабли попали к Вам.

Какова гарантия, что эти грабли не произойдут у потребителя ? Ущерб , если что, будете возмещать ?

ppkvin написал :
По крайней мере испытания точно независимые.

"Меня терзают смутные сомнения - у посла медальон, у Шпака магнитофон" - а у сертификаторов,
на полигонах МЧС, в городских электросетях и т.п. "все пучком".
Это фатальное невезение или как ?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
В испытаниях ЗАС-8 от mastak дивайс тоже вышел из строя, несмотря на 800-вольтовый BT258.

Мастак не догадался отключить варистор с разрядником.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
Мастак не догадался отключить варистор с разрядником.

Импульсным помехам при эксплуатации тоже надо "строго сказать" - "Воздействовать нельзя - не отключен варистор с разрядником"
Да и испытания на ЭМС не предусматривают какую-либо разборку-переделку-модификацию прибора.

Кроме того, в 154 посте задано еще несколько вопросов, на которые хотелось бы получить ответы.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Kamikaze написал :
Предельное напряжение для ЗАС (по тиристору в цепи УЭ) - 420VAC.

Перепроверили ВСЕ ЗАСы имеющиеся в наличии напряжением ~ 540 вольт. ВСЕ испытания выдержали.
Единственное здравомыслящее объяснение:
Т.к. наш стенд питается от ЛАТРа, происходит хоть и быстрое, но плавное возрастание напряжения.
А Ваш испытательный аппарат состоит из двух трансформаторов, дающих при последовательном включении хорошую индуктивность, которая совместно с входной емкостью 0.1 мкФ ЗАС-1.2-Р образует колебательный контур, дающий всплеск напряжения свыше ~ 550 вольт.
Чтобы это выяснить, необходим осциллограф.
А ещё запитать аппарат от ЛАТРа и сравнить результаты.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
Перепроверили ВСЕ ЗАСы имеющиеся в наличии напряжением ~ 540 вольт. ВСЕ испытания выдержали.

При таком напряжении должны были погореть входные варисторы на ~375В
А если испытывались ЗАСы 5,0-8,0 - то немудрено, что они выдержали - там же 258-й логич. тиристор стоит.

ppkvin написал :
Чтобы это выяснить, необходим осциллограф.

Причем, ЦЗО

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
При таком напряжении должны были погореть входные варисторы на ~375В

Какие именно варисторы на входе установлены ( обозначение ) ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
А Ваш испытательный аппарат состоит из двух трансформаторов, дающих при последовательном включении хорошую индуктивность, которая совместно с входной емкостью 0.1 мкФ ЗАС-1.2-Р образует колебательный контур, дающий всплеск напряжения свыше ~ 550 вольт.

...который должен обрезать на безопасном уровне входной варистор.

ppkvin написал :
Т.к. наш стенд питается от ЛАТРа, происходит хоть и быстрое, но плавное возрастание напряжения.

для имитации "удара" попробуйте проверить не включением ЛАТРа, а подачей ~550V на ЗАС от уже включенного прибора через надежный высоковольтный тумблер/кнопку ( причем техническая мощность стенда должна максимально имитировать возможности бытовой силовой проводки )

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

iale написал :
Какие именно варисторы на входе установлены ( обозначение ) ?

S14K385 (глянул, что у Эпкоса ряд 320-385-420-440 VAC), если склероз не изменяет, но надо вечером глянуть. Включены треугольником L, N, PE.

p.s. Таки да, S14K385.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
S14K385

Ага ,спасибо.
По ВАХ ( Эпкосу респект ) смотрим, что при входных ~540В ( 750 амплитудного ) через этот варистор будут протекать "жалкие" 10мА и то на пиках
Даташит на логический BT169 "говорит" ,что

[1] Although not recommended, off-state voltages up to 800 V may be applied without damage, but the thyristor may switch to the on-state.

далее см. пост 147

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Kamikaze написал :
При таком напряжении должны были погореть входные варисторы на ~375В

Не горят.
Чуть нагреваются...
Вот вам и лавинное увеличение тока, о котором утверждает filvik.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Забыл упомянуть ещё одно отличие: наш стенд на выходе имеет подключенный щитовой вольтметр ~ 500 вольт магнитоэлектрической системы (кроме мультиметра), который является индуктивной нагрузкой малой мощности. Возможно, его индуктивность и гасит паразитные колебания на входе подключенного ЗАС, т.к. стрелка явно сильно зашкаливает при резком увеличении напряжения.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
наш стенд на выходе имеет подключенный щитовой вольтметр ~ 500 вольт

Какие РЕАЛЬНЫЕ сетевые воздействия ( в т.ч. аварийные ) Ваш стенд позволяет проверить ?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
РЕАЛЬНЫЕ сетевые воздействия ( в т.ч. аварийные ) Ваш стенд позволяет проверить

Реальные воздействия проверяются только в реальной сети.
Причем самые экстремальные условия в сельских условиях. Примеров масса.
Есть один случай (уже писал ранее), когда в ЗАС-0.5 испарились все дорожки печатной платы, но плата управления дизельного котла и он сам не пострадали.
Правильное применение варисторов и разрядников хорошо купирует мощные импульсы ПУМ в воздушные линии. Это Вам не испытательные разряды...
Кстати, ЭПКОС указывает среднеквадратичные значения тока через варисторы.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2ppkvin Повторил эксперимент еще раз, подключил ЗАС через лампочку 100Вт, нагрузив лампой 25Вт.
В момент подключения ЗАСа лампочки засветились. Тут же выключил. Проверил ЗАС в сети 230В - работает нормально.

Быстро разобрал ЗАС и пощупал выходной варистор (вместо Epcos'овского поставил 20-мм аналог FNR20K391), показалось, что он чуть теплее, чем д.б. при комн. температуре. Включил еще раз на чуть большее время: снова загорелись лампочки, выключил - всё, BT169G сдох.

Может мне достались ВТ-шки из неудачной партии?
Маркировка:
BT169G
WJ 88

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Для порядка проверил ЗАС линейным напряжением (мультик показал 399В). Все ОК.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
Реальные воздействия проверяются только в реальной сети.

У Вас на производстве сеть "нереальная" ?
Задать ГОСТовские помехи и проверить параметры ЭМС, электробезопасности, надежности нечем ?

ppkvin написал :
Причем самые экстремальные условия в сельских условиях. Примеров масса.

Думаю, что пользователю вряд-ли понравится превращение своей квартиры/дОма в испытательный полигон с непредсказуемым ( см. например тесты Kamikaze ) результатом.
Для этого и делают испытательные/проверочные стенды, на которых исследуется надежность решений защиты в экстремальных условиях/проверяется качество функционирования ( по ГОСТ и ТУ ) серийных изделий.
Поэтому я и просил рассказать подробнее про Ваш стенд и его возможности.
А также ответить на вопросы - см. пост 154.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Kamikaze написал :
Может мне достались ВТ-шки из неудачной партии?
Маркировка:
BT169G
WJ 88

Сейчас идет партия BJ 91, их и испытали.
Видно, что те, которые у Вас, держат 400 вольт и летят при 465.
Какой же реальный предел?
Видимо, надо выслать ещё ЗИП комплектов 5.
Ясно, что 258 тиристор прочнее. Пока окончательно не решили, то ли ставить BT169H то ли ВТ258-800.
Кстати, Вы не описали работу газового разрядника, срабатывает ли он или напряжения не хватает?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
Какой же реальный предел?

Будет время - попробую плавно поднять напряжение ЛАТРом.

ppkvin написал :
Видимо, надо выслать ещё ЗИП комплектов 5.

Угу, вчера поставил последний ВТ169G

ppkvin написал :
Ясно, что 258 тиристор прочнее. Пока окончательно не решили, то ли ставить BT169H то ли ВТ258-800.

Надо попробовать испытать оба повышенным напряжением: если 258-й будет держать реально больше, чем 169Н - то выбор понятен (хотя - тоже не гарантия, как показала практика, разброс макс. напряжения от партии к партии бывает значительный). Если же разница будет невелика, то смысла в 258-м нет.
А в ЗАС-8,0 по-хорошему нужно подобрать логич. тиристор на 1200В, под стать силовому.
П.С. По иронии судьбы Ваш крайний пост касательно ВТ169 стал 169-м ответом в этой теме

ppkvin написал :
Кстати, Вы не описали работу газового разрядника, срабатывает ли он или напряжения не хватает?

Я так понимаю, что при сработке газового разрядника сработал бы ЭмР АВ. Но такое наблюдалось только при перекрытии ламелей фазы и РЕ. Т.е. для разрядника не хватало напряжения.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
Видно, что те, которые у Вас, держат 400 вольт и летят при 465.

ppkvin написал :
ЗАС спокойно выдерживает ~ 500 вольт.

Чему верить ?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Еще один "извращенный микро-тест", случившийся экспромтом.
При "шевелении" конденсатором 0,1…0,47мкФ в розетке ЗАС-1,2-Р он переключается на "Аварию" (затем, как положено, выдержав паузу, включился вновь).
При аналогичной манипуляции в удлинителе, куда включен ЗАС, переключения в "Аварию" не происходит.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
При "шевелении" конденсатором 0,1…0,47мкФ в розетке ЗАС-1,2-Р он переключается на "Аварию" (затем, как положено, выдержав паузу, включился вновь).

помехи ( также как и от "грязного" электроинструмента ) программу в МК сбивают. В принципе, даже без схемы - по выложенным фото печ. платы ЗАС-1.2 нетрудно сделать идентичный вывод: путей прохода имп. помехи в "аттиньку" производитель оставил предостаточно.

ВТБ! написал :
Опять смешаем в кучу защиту от импульсных перенапряжений с защитой от длительного перенапряжения?

Ну может и смешал в кучу, немного. Но читая отчёт Камикадзе напрашивается вывод, что Воронежская группировка воткнула в ЗАС варистор именно как "фол последней надежды", когда уже только искуственное закорачивание линии, приводящее к сгоранию плавких предохранителей может спасти ...
ПыСы. вспомнил почему мне в башку втемяшились "варисторы/разрядники"! потому что представитель воронежской группировки сделал предположение, что тиристор "стал" диодом возможно по причине броска напряжения на установке тов. Камикадзе (импульсная помеха). О чём тогда можно говорить в реально боевых условиях грозовых разрядов...
Чего-то я или недопонимаю или суслик где-то не видимый...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

аматор1 написал :
суслик где-то не видимый...

Даже не хочется комментировать - никто не понимает что такое варистор, разрядник и зачем они нужны.
Тот же мастак воткнул варистор, а для чего?
Один filvik додумался до чего: выпрямлять переменный ток не диодами, а подбором емкостей и индуктивностей, а варисторами защищаться от длительных перенапряжений.
А те кто понимает, молча покупают ЗАС.
Например Корбина-телеком, установила не одну тысячу ЗАС-1.2, из них рекламаций ноль.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
Даже не хочется комментировать - никто не понимает что такое варистор, разрядник и зачем они нужны.

Так может сделать доброе дело - объяснить зачем ? Подкрепить фото-видео-отчетом об испытаниях ЗАС, из которых можно увидеть эффективность данной защитной меры.

ppkvin написал :
Например Корбина-телеком, установила не одну тысячу ЗАС-1.2, из них рекламаций ноль.

Это постоянно от Вас слышно, вот только проверить факты не представляется возможным. Может у Корбины хорошее состояние силовой проводки, ЗАС находятся в "тепличных" условиях и без них там тоже всё прекрасно работало бы.
Как тогда объяснить факты сбоев, выхода разных моделей ЗАС из строя при испытаниях
Kamikaze и mastak ?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
только проверить факты не представляется возможным

Зато вполне можно доверять мастаку, на то он и мастак.
УЗМ так и не испытано в реальных условиях, и видимо, не будет испытано никогда, т.к. явно их не выдержит.
Kamikaze не допустит такой фальсификации как рабочий ток 80 А при напряжении 1 вольт.:yu

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
УЗМ так и не испытано в реальных условиях

тема про ЗАС-1.2 !!!
При чем тут УЗМ ?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
При чем тут УЗМ

При том, что нельзя так явно адвокатировать непроверенные девайсы.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
такой фальсификации как рабочий ток 80 А при напряжении 1 вольт.

Почему фальсификация? Смотря что испытываем: нагрев контактов рабочим током, стойкость контактов к ударным токам (на сваривание) и перегрузкам - совершенно нормальный метод. Но это для контактных реле.
А применительно к ЗАС, исходя из того, что падение напряжения на симисторе порядка 1,5-2В и мало зависит от тока, у меня есть версия, что, поскольку при выходном напряжении токового источника в несколько вольт симистор есть нагрузка ОЧЕНЬ нелинейная, могло иметь место явление неадекватных показаний амперметра Ретома (даже если он истинно-СКЗ, боюсь это все равно не обеспечит адекватной оценки мощности на симисторе из-за нелинейной связи тока и напряжения на симисторе). Из-за чего есть вероятность, что симистор "жарился" с большей мощностью, чем рассчитанная по приборам (а может и с меньшей - "на глаз" судить не берусь). Выход видится в применении источника напряжением хотя бы вольт 10-20, благодаря чему достигнется некоторая линеаризация нагрузочной цепи посредством нагрузочного резистора.

Ну а такие параметры, как отключающая способность реле, в т.ч. при реактивных нагрузках, и т.п., понятно, можно испытать только при нормальном напряжении (лучше - при повыщенном ("аварийном"). В этом плане у симистора преимущество - он по умолчанию "без шума и пыли" отключится после снятия управляющего сигнала при ближайшем переходе тока через нулевое значение (максимум через 10 мс) и ему чужды такие "баги" как образование дуги и возможность затяжного горения дуги между контактами реле. Поэтому даже не вижу смысла испытывать ЗАС на возможность отключение сложной нагрузки [при реальном сетевом напряжении].

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
При том, что нельзя так явно адвокатировать непроверенные девайсы.

Вот ЗАС-1.2 проверили... со 100% пробойно-сбойными результатами ( причем к ГОСТовским нормативам еще и близко не подошли )



и что дальше ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
могло иметь место явление неадекватных показаний амперметра Ретома

показания легко проверить - токовый низкоомный шунт + СКЗ вольметр ( или осцилл. для оценки формы тока ).

Kamikaze написал :
Поэтому даже не вижу смысла испытывать ЗАС на возможность отключение сложной нагрузки [при реальном сетевом напряжении].

с симисторами тоже есть проблемы
См.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Провел испытание ЗАС регулируемым повышенным напряжением.
ЗАС запитан через лампочку 25Вт и нагружен лампочкой 100Вт - чтобы при пробое симистора (тиристора) напряжение сразу просаживалось дабы избежать теплового пробоя *истора.

При напряжении источника 380-390В (АС) начинает тлеть спираль лампочки 25Вт. Дальше - ярче.

Заменил ВТ169G на другой, свежекупленный - результат тот же.

Был бы электрический пробой *истора на максимуме синусоиды - лампочка при определенном напряжении резко вспыхнула вполнакала. Была бы "утечка" через варистор - он бы грелся. А так... "Как прикажешь, твою мать, ты такое понимать?" (С)

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Ларчик просто открывался: лампочка зажигалась через помехоподавляющий и балластные конденсаторы питания схемы (грубо 0,47/2+0,1=0,33мкФ).
Запитал ЗАС через лампу 100Вт и нагрузил лампой 25Вт.
С новым "логическим" тиристором ЗАС выдержал напряжение почти 500В (АС) (ограничение по источнику питания) при плавном повышении напряжения. При подключении ЗАСа к источнику с уже установленным напряжением 500В лампочка 25Вт иногда "промигивает" в момент подключения, и ЗАС сразу же переходит в режим "Авария".

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
лампочка зажигалась через помехоподавляющий и балластные конденсаторы питания схемы (грубо 0,47/2+0,1=0,33мкФ).

логично Импеданс 0.33 мкФ на 50 Гц порядка 10 кОм, что сравнимо с сопротивлением полухолодной спирали ЛН.

Kamikaze написал :
При подключении ЗАСа к источнику с уже установленным напряжением 490-500В лампочка 25Вт иногда "промигивает" в момент подключения, и ЗАС сразу же переходит в режим "Авария".

можно нагрузить выход ЗАС 2-мя последоват. ЛН ватт на 25-40 и подключить на ~ 500В без "предохранителя". Тепловой пробой ключа наверно будет маловероятен, а электрический - четко виден ( можно добавить более быстрый индикатор - двуцветный светодиод + резистор 50 кОм 5-10 Вт )

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Исключил балластную лампу. При большей части включений лампочка 25Вт вспыхивает с той или иной яркостью в момент подачи питания на тр-ры, а равно в момент втыкания ЗАСа в розетку 500В. После десятка включений варистор был горяченький.

При очередном включении - без нагрузочной лампы - варистор FNR 20K391 высказал свой протест против бесчеловечных экспериментов, а симистор сплавился.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
варистор FNR 20K391

откуда там такой ? Производитель все уши Эпкосом прожужжал
Я кстати про разрядник на выходе забыл При пробое ключа не исключено и его срабатывание.
Так что

iale написал :
Тепловой пробой ключа наверно будет маловероятен

  • это я погорячился

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

iale написал :
откуда там такой ?

Это уже я заменителя поставил.

Заменил симистор на тот, который думал спалил в . "Логический" тиристор вроде выжил.
ЗАС работает без видимых глюков.

Кстати, "логический" тиристор, с которым ЗАС выдержал 500В (АС):
BT169G
BJ 94

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Красотища
Утешаю себя тем, что Он пожертвовал собой ради спасения лампочки

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
BT169G BJ 94

не столь уж принципиально. Вдоль электронного отключения до 880 VAC еще ой как далеко...

Kamikaze написал :
с которым ЗАС выдержал 500В (АС)

еще б на 2 кВ микро- ( и нано )секундные помехи проверить для полноты картины.
ЗАС-8 не прошёл, может ЗАС-1.2 больше повезет
Но в дом. условиях этот тест будет сделать довольно затруднительно ( и более ОПАСНО )

Kamikaze написал :
При очередном включении - без нагрузочной лампы - варистор FNR 20K391 высказал свой протест против бесчеловечных экспериментов, а симистор сплавился.

к.-н. из токовых защит ( "фузы", АВ ) сработала ?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

iale написал :
к.-н. из токовых защит ( "фузы", АВ ) сработала ?

АВ были взведены на 16А - для срабатывания ЭмР скорее всего просто не хватает ТКЗ, который могут дать два ОСО-0,25, включенные встречно-последовательно. А фузы и ТР не успели сработать, т.к. рука была на "рубильнике" и выключил сразу же, как только "пыхнуло".

Kamikaze написал :
При очередном включении - без нагрузочной лампы - варистор FNR 20K391 высказал свой протест против бесчеловечных экспериментов, а симистор сплавился.

И ведь что обидно - наигравшись включением ЗАСа на 500В, переключил нагрузочную лампочку в розетку 220В чтобы сравнить яркость ее вспышек с нормальным свечением, и включил "рубильник", забыв выдернуть вилку на тр-ры вольтдобавки...

iale написал :
еще б на 2 кВ микро- ( и нано )секундные помехи проверить для полноты картины.
ЗАС-8 не прошёл, может ЗАС-1.2 больше повезет
Но в дом. условиях этот тест будет сделать довольно затруднительно ( и более ОПАСНО )

Запасные симисторы закончились

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
АВ были взведены на 16А - для срабатывания ЭмР скорее всего просто не хватает ТКЗ, который могут дать два ОСО-0,25, включенные встречно-последовательно. А фузы не успели сработать, т.к. рука была на "рубильнике" и выключил сразу же, как только "пыхнуло".

В "жизни" к выбросам напряжения "рука" обычно не готова
А мощность испытат.стенда должна быть достаточной для имитации реальной "энергетики" проводки и аварийных процессов в ней происходящих.

Kamikaze написал :
Запасные симисторы закончились

КП и дорожки на ПП от перепаек еще не отваливаются ?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

iale написал :
КП и дорожки на ПП от перепаек еще не отваливаются ?

Качество ПП радует. Да и я не "коновал" :yu

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Kamikaze написал :
Запасные симисторы закончились

Заказывайте сколько чего отправлять.
Вообще то ожидаем испытаний ЗАС-8.0, может быть и там что нибудь сгорит, тогда уже заодно в одну посылку.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Ну раз пошла такая пьянка ...

ppkvin написал :
Заказывайте сколько чего отправлять.

iale написал :
еще б на 2 кВ микро- ( и нано )секундные помехи проверить для полноты картины.
ЗАС-8 не прошёл, может ЗАС-1.2 больше повезет
Но в дом. условиях этот тест будет сделать довольно затруднительно ( и более ОПАСНО )

Чё придумал: беру 4-5-6 конденсаторов 0,47 или 3,7-3,8мкФ, соединяю последовательно, заряжаю каждый индивидуально до 311В и разряжаю на вход ЗАС (с развязкой от сети в виде ЭмПРА ЛЛ 36Вт).
Если по входу (для определенности) будет висеть доп. нагрузкой ЛН 100Вт, то при 6х0,47 получается "тау" 0,47/6*450=35мкс. Энергия до 0,1 Дж.
Но смущает 0,1мкФ на входе ЗАС - он ведь съест львиную долю импульса. Это нужно как-то учитывать/компенсировать?
Если взять 6х3,8 то тут и входной кондер ЗАС "теряется" на фоне, и энергия поболее, но и "тау" уже не микросекундная.

iale написал :
А мощность испытат.стенда должна быть достаточной для имитации реальной "энергетики" проводки и аварийных процессов в ней происходящих.

Ну в реальной сети при дуговом пробое варистора ЭмР АВ сработал бы сразу. И скорее всего вместе со вставками.

ppkvin написал :
Вообще то ожидаем испытаний ЗАС-8.0, может быть и там что нибудь сгорит, тогда уже заодно в одну посылку.

Ок, постараюсь поскорее что-нибудь спалить

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Kamikaze написал :
Чё придумал:

Есть ещё такое предложение:
Для полной имитации реальной нагрузки вполне возможно собрать макет импульсного БП:
мост из 4 диодов 1 А 1000 В, затем керамический резистор 10 ватт 5-10 Ом и конденсатор 200 мкФ х 350 В или 400 В.
А можно просто использовать плату от ТВ с годным БП.
Подключить имитатор нагрузки в выходу ЗАС и смотреть, что происходит при подаче разных испытательных импульсов, так явно будет интереснее, чем просто лампочка.
Все необходимые р\детали вышлем в ЗИПе.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
Есть ещё такое предложение:

Легко
Только кондер 10,0-33,0 мкФ. Ибо 200,0 - это уже слишком большая "бомбочка" для домашнего эксперимента.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
Чё придумал: беру 4-5-6 конденсаторов 0,47 или 3,7-3,8мкФ, соединяю последовательно, заряжаю каждый индивидуально до 311В и разряжаю на вход ЗАС (с развязкой от сети в виде ЭмПРА ЛЛ 36Вт).
Если по входу (для определенности) будет висеть доп. нагрузкой ЛН 100Вт, то при 6х0,47 получается "тау" 0,47/6*450=35мкс. Энергия до 0,1 Дж.
Но смущает 0,1мкФ на входе ЗАС - он ведь съест львиную долю импульса. Это нужно как-то учитывать/компенсировать?
Если взять 6х3,8 то тут и входной кондер ЗАС "теряется" на фоне, и энергия поболее, но и "тау" уже не микросекундная.

проще ГОСТ Р 51317.4.5 посмотреть

Имхо проще и безопаснее - сетевой умножитель + кондер от СВЧ печки. Длительность и форма импульса делается в генераторе ( см. схемы из ГОСТ ). В качестве порогового элемента можно подумать над разрядником.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Kamikaze написал :
Только кондер 10,0-33,0 мкФ. Ибо 200,0 - это уже слишком большая "бомбочка" для домашнего эксперимента.

Почему?
В реальном БП телевизионном или комповом именно такие стоят. Имеется ещё один предохранитель 2-4 А плавкий.
Имитация ИМХО должна быть полной.
Кстати, iale вполне нормальный вариант предлагает со строчником, там получится на выходе примерно 20 кВ, выдержит ли только емкость от СВЧ печки?
Или же применить разрядник, но тогда частично разряд погасится на нем.
Вопрос коммутации напряжения 20 кВ - серьезный.
Кстати, Вы теперь убедились, что варисторы номиналом ~ 375 вольт, которые установлены в ЗАС-1.2-Р никак не реагируют на напряжение ~ 500 вольт, только слегка нагреваются?
Где там filvik, ау!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
вариант предлагает со строчником, там получится на выходе примерно 20 кВ, выдержит ли только емкость от СВЧ печки?

Согласно ГОСТ Р 51318.14.2-2006 ( из Сертификата на ЗАС )

"Совместимость технических средств электромагнитная.
Бытовые приборы, электрические инструменты и аналогичные устройства.
Устойчивость к электромагнитным помехам. Требования и методы испытаний"

ЗАС должен быть устойчив к воздействию микросек. импульсов большой энергии
амплитудой до 2 кВ ( п.п._ 5.6 табл. 12 )

Мною был предложен вариант сетевого умножителя напряжения на N каскадов для отн. простого получения 2кВ на ВВ накопительном конденсаторе.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
микросек. импульсов большой энергии

Как раз это и неинтересно, есть протоколы испытаний.
А вот имитация грозового разряда в воздушную линию для подтверждения правильности применения блочного варистора + разрядника для защиты домашней техники - ИМХО актуально, тем более что высказываются разные мнения по поводу варисторов (лавинные токи, точки перегиба ВАХ и т.д.).
Производители УЗИП оптимистично заявляют параметры, тот же Хакель, но практика выявляет несколько иное.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
Как раз это и неинтересно

В результате этого "неинтересно" ЗАС-8 при испытаниях у mastak-а на приборе CE-Tester вышел из строя

ppkvin написал :
А вот имитация грозового разряда в воздушную линию

Как РЕАЛЬНО делается стендовая имитация можно посмотреть ну хотя бы здесь:

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
здесь:

Адекватные испытания и выводы тоже, относительно УЗИП.
Кстати, по точно такой же схеме собран сварочный осциллятор, который "прошивает" воздушный промежуток в 2 см!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
Адекватные испытания

будут ли адеватны эти ?

ppkvin написал :
со строчником, там получится на выходе примерно 20 кВ, выдержит ли только емкость от СВЧ печки?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

iale написал :
Имхо проще и безопаснее - сетевой умножитель + кондер от СВЧ печки.

Согласен, одна проблемка - нету ВВ кондера.

ppkvin написал :
Почему?

Чем больше "бомбочка" - тем громче "бахает"

ppkvin написал :
Кстати, Вы теперь убедились, что варисторы номиналом ~ 375 вольт, которые установлены в ЗАС-1.2-Р никак не реагируют на напряжение ~ 500 вольт, только слегка нагреваются?

Угу, я убедился в том, когда iale привел величину тока с ВАХ варистора

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
будут ли адеватны эти ?

Конечно не совсем, в инфе отмечается, что испытания проводились при токах 1 и 5 ампер с экстраполяцией до реальных параметров 35 кВ и токи 100 кА, а такую энергию закачивал видимо только Тесла в свой монстр-вышку передачи энергии без проводов.

Но...даже без испытаний понятно, что варистор номиналом ~ 250 вольт ограничивает пик импульса на гораздо меньшем уровне, чем номиналом ~ 420 вольт.
Испытать газовый разрядник тоже не составляет труда, хотя его параметры хорошо известны.
А вот о применении супрессоров 1.5 КЕ отмечено, что они пробиваются мгновенно, это подтвердилось и при испытаниях в составе ЗАС, поэтому применять их совместно с варисторами и разрядниками нецелесообразно.
А вот в качестве защиты цепей питания процессора - в самый раз, что и подтверждается результатами испытаний любыми импульсами в составе ЗАС: программа и процессор невредимы.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
в инфе отмечается, что испытания проводились при токах 1 и 5 ампер с экстраполяцией до реальных параметров 35 кВ и токи 100 кА, а такую энергию закачивал видимо только Тесла в свой монстр-вышку передачи энергии без проводов.

???

ЛАБОРАТОРНЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ
Моделирование последствий удара молнии производилось в лаборатории ГУП ВЭИ на базе установки ГИТ100. Установка представляет собой классическую схему генератора импульсного тока и позволяет получать как одиночные импульсы, так и серию импульсов с напряжением до 100 кВ и током до 30 кА.

ppkvin написал :
Но...даже без испытаний понятно, что варистор номиналом ~ 250 вольт ограничивает пик импульса на гораздо меньшем уровне, чем номиналом ~ 420 вольт.
Испытать газовый разрядник тоже не составляет труда, хотя его параметры хорошо известны.

смотря какой импульс и варистор. Пр их взрыве уровень "ограничения" вряд-ли будет кого-то осоо интересовать. А про Ваши испытания ГР пож-та подробнее - документы, фото, видео.

ppkvin написал :
А вот в качестве защиты цепей питания процессора - в самый раз, что и подтверждается результатами испытаний любыми импульсами в составе ЗАС: программа и процессор невредимы.

когда варисторы в плазме, силовые ключи пробиты - сохранность программы и МК ну О-Ч-Е-Н-Ь существенны

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
???

Странно:

Учитывая относительную редкость грозовых разрядов в существующие молние*приемники, был разработан специальный генератор импульсного тока (ГИТ) молнии ЛУГ*1М, способный создавать импульс тока с характеристиками 10/350 мкс и амплитудой тока от 0,5 до 5 А.
С помощью этого генератора была проведена серия испытаний, имитирующих разряды молнии в расположенные на ПС молниеприемники (рис. 3).
Импульсы тока прикладывались между молниеотводом и удаленным зондом. Амплитуда импульса тока обычно составляла от 2 до 4 А. Цифровым осциллографом регистрировались импульсы напряжения помех, возникающих в сигнальном кабеле, которые затем пересчитывались на амплитуду импульса тока молнии 100 кА. Необходимо отметить, что нелинейные эффекты, проявляющиеся при протекании через ЗУ реального тока молнии, при таком подходе не учитываются.

iale написал :
смотря какой импульс и варистор.

Результаты проведенных испытаний показывают, что даже аппаратура, прошедшая сертификационные испытания по 3 и 4 степени жесткости согласно ГОСТ Р 51317.4.5*99, может не выдержать перенапряжений, возникающих в условиях эксплуатации на отечественных ЭС и ПС. Для защиты нужно применять специальные УЗИП, ограничивающие напряжения и токи во входных цепях аппаратуры.

Именно поэтому варистор и разрядник в паре подключены на выходе ЗАС, т.е. параллельно нагрузке, а не на входе.
Задача - защитить технику, а не ЗАС, в котором при мощном импульсе 100% повредится силовой ключ.

И ещё:

Уровень перенапряжений, возникающих в цепях ИТ при грозовом разряде, и степень их ослабления экранированным кабелем зависят от многих факторов. Среди них как геометрия проводников близлежащих цепей и их электрические характеристики, так и расположение в пространстве и характеристики самого кабеля.
Поэтому ответ на вопрос о величине перенапряжений, возникающих во входных цепях аппаратуры от вторичных проявлений молнии, могут дать только измерения на реальных объектах.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
сохранность программы и МК ну О-Ч-Е-Н-Ь существенны

Замене подлежат 2 элемента: силовой симистор и управляющий тиристор.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
Странно:

Ничего странного. Статья называется "ВХОДНЫЕ ЦЕПИ УСТРОЙСТВ РЗА
Проблемы защиты от мощных импульсных перенапряжений"
Авторы сделали маломощный имитатор, провели эксперименты, линейно экстраполировали результаты на мощные токи/напряжения и сравнили их с расчетами. Далее были проведены эксперименты в лаборатории ГУП ВЭИ на базе установки ГИТ100, про которуя и говорил в аспекте примера реальных стендовых испытаний на "грозу".
Кроме того, в данном примере изучаются и анализируются процессы даже не на силовых, а на относительно малостойких интерфейсных ( аналоговых, цифровых ) входах аппаратуры РЗА при воздействии ВТОРИЧНЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ грозового разряда ( наведенные помехи )

ppkvin написал :
Именно поэтому варистор и разрядник в паре подключены на выходе ЗАС, т.е. параллельно нагрузке, а не на входе.
Задача - защитить технику, а не ЗАС, в котором при мощном импульсе 100% повредится силовой ключ.

Импульс - пробой ключа, но ( повезло ) энергия была поглощена варистором-разрядником, а АВ в силу малой длительности импульса не сработал.
Состояние ключа, выходное напряжение МК ЗАСа не контролируются. Значит при пробитом ключе
защиты от длительных перенапряжений уже нет ( но пользователь-то этого не знает ) , а параметры варисторов-разрядника выбраны так, что практически во всем диапазоне входного напряжения при сетевой аварии они не оказывают существенного влияния на его ограничение ( просто не открываются, есть относительно небольшой ток утечки ).
Так о какой-же полноценной защите идет речь ?
При этом функция ЗАС как УЗИП так не нашла своего сертиф. и документ. подтверждения.

ppkvin написал :
Замене подлежат 2 элемента: силовой симистор и управляющий тиристор.

Да хоть один "удачно" сгоревший резистор стоимостью 5 копеек требуется заменить - это уже выход из строя с проблемами для покупателя по (не)гарантийному ремонту.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
параметры варисторов-разрядника выбраны так, что практически во всем диапазоне входного напряжения при сетевой аварии они не оказывают существенного влияния на его ограничение ( просто не открываются, есть относительно небольшой ток утечки ).

Позвольте не согласиться:
Вычисляем напряжение, при котором ток через варистор номиналом ~ 250 вольт составит 100 А, который вполне достаточен для срабатывания автомата токовой защиты. Для этого применяется коэффициент 1.6. Итак, 250х1.6=400 вольт. То есть при напряжении на нагрузке ~ 400 вольт АВ отключит питание.
По ТХ ЗАСов верхнее значение напряжения ~ 440 вольт. В случае пробоя силового ключа напряжение ~ 440 вольт прикладывается к варистору, соответственно ток превысит значение 100 А.
Далее: в случае мощного импульса перенапряжения током свыше 200 А (примерно), когда варистор не может зашунтировать такой ток, в дело включается газовый разрядник с номиналом ~ 500 вольт, который снижает напряжение на нагрузке до ~ 70 вольт, ток шунтирования резко возрастает, что дополнительно влияет на скорость отключения АВ. При этом ток через варистор практически отсутствует.
Если же импульсная помеха от грозового разряда проходит при нормальном напряжении сети, то есть силовой ключ открыт, то ограничение напряжения (шунтирование тока) начинается плавно начиная от номинального напряжения варистора, то есть с ~ 250 вольт, и АВ должен сработать чуть быстрее.
Есть возражения?