Как устроен AVR на бензогенераторе?

отдал якорь в перемотку!

valerich написал : А можно глупый вопрос? На безщёточных тоже AVR-ка стоит? А то где то промелькивало, что нет.

Не стоит. Там возбуждение по другому происходит.

Доброе время суток. У знакомого сгорел генератор Elekon EPGW180E, отдали в местный сварочный центр, там определили неисправность АВР, запросили 9800 за ремонт и тянули 6 месяцев, после чего заявили, что данные АВР сняты с производства и починить не сможем. АВР по схемотехнике похож на АВР поста #178, заменил горелый резистор 56кОм, обломанные стабилитроны. Все остальные элементы практически совпадают по номиналам. Схему не нашел, воспользовался примерной от аналогов, выход 220 формируется из двух силовых обмоток по 120В (по схемам). Прозвонил обмотки генератора - кз на корпус нет, внешне не обугленные. При отцепленном АВР запустил двигатель, подал на обмотку ротора 12В, измерил на одной силовой обмотке 10,5В, на другой 4,8В, на питающей АВР обмотке 10В., т.е. напряжения снижены в ~10 раз. Очень смущает разность напряжений на силовых обмотках. При подгазовке все напряжения незначительно увеличиваются прямо пропорционально (с 10В до15В). Пробовал замыкать сварочные выводы, как прописано в руководствах. Возможно размагнитился ротор, как его намагнитить? Может на ротор подать большее напряжение?

Сегодня еще раз запустил двигатель и на щетки ротора подал 20В, теперь на всех обмотках статора напряжения занижены в пять раз, н-р, L1-L2 20В, кроме обмотки R1-R2 - на ней 10В. Видимо на ней межвитковое замыкание. Есть идея выкусить эту обмотку (или разорвать контур в одном месте), чтобы не нагружала генератор. В принципе, нужна только сварочная функция. Кто-нибудь перематывал подобный статор? Возможен ли доступ к отдельным обмоткам или они намотаны вместе одновременно? Вот схема с аналогичного дизельного генератор с небольшими отличиями.

valerich написал : Не думал, что мой вопрос столько споров вызовет. Но истину так и не услышал. Да кстати, а где оно?

Ну здесь возможно всё намного проще в вашем вопросе, тут главное не запутаться: Начнём с самых малых мощностей

на малых мощностях где-то до 15 ква существуют несколько разновидностей генераторов на электроагрегатах которые я встречал причем все они двухполюсные те на 3000об и все бывают и трёхфазные и однофазные: 1- типа, так называемые асинхронные генераторы, в принципе эти очень похожи на обычный электромотор с короткозамкнутым ротором, но с дополнительными отводами от основных силовых обмоток к которым подключены резонансные конденсаторы. Никакой электроники, да и полюсов там как-бы не может быть, щёток тем более, например: ГЕКО-АЙСЕМАН, уж простите за мой немецкий 2-синхронные бесщеточные генераторы с диодом или двумя, там еще могут в параллель маленькие кондеры и\или варисторы впихнуть, на обмотки ротора. На статоре помимо силовой обмотки есть дополнительная обмотка, подключенная на возбуждающий конденсатор, опять же никакой электроники. Итальянцы на статор еще могут прикрутить сварочные обмотки на переменный ток. 3- синхронные щеточные генераторы с фазовым компаундированием. Эти только трехфазные, ещё могут сварочные обмотки к нему прикрутить и через трехфазный мост выдать постоянное сварочное напряжение. Опять же никакой электроники одни диодные мостики и переключатели. На малых мощностях очень популярны из Италии, например СИНКРО, ЗАНАРДИ, МЕКК АЛЬТЕ, ЛИНЗ, простите за мой итальянский. Наши предки на этой теме лошадь съели. Все совецкие относятся к этой категории, за АБ1-4 не скажу, пока не ковырял. Но зато Во всем диапазоне мощностей присутствовало фазовое компаундирование, самое большое что встречал это АСДА-500, на реальных 500 киловатт… 4- синхронные щеточные генераторы с Автоматик Vольтаже Reгулейте, в аглицком я тоже никакой. Ну эти ребята как правило из Китая. Один геморр, сплошные печатные платы с китайской электроникой залитые эпоксидкой. ЭТО И ЕСТЬ ТЕМА ЭТОЙ ВЕТКИ. Летят эти АВРы косяками в поднебесную... Хотя итальянский ЛИНЗ пытается что то подобное изобретать. 5-Китайцы на этом не успокоились и к генератору прикрутили почти комповский ИБП. Обзывается сей девайс Инверторным генератором. Вообще мрак… Бывают нестандартные варианты например: ГЕКО-АЙСЕМАН к обычному трехфазнику прикрутил сварочный инвертор ЛОРЧ. Мечта стройбригады…блин. Не знаю помог ли Вам этот маленький опус….. ЗЫ. на фотках обычный китайский генератор с АВР. раз вы смогли снять ротор с коленвала значит руки у Вас из нормального места растут. Пробуйте подавать на щетки постоянное напряжение и измеряйте что получится на обмотках статора

spec20 написал : Сегодня еще раз запустил двигатель и на щетки ротора подал 20В, теперь на всех обмотках статора напряжения занижены в пять раз, н-р, L1-L2 20В, кроме обмотки R1-R2 - на ней 10В. Видимо на ней межвитковое замыкание. Есть идея выкусить эту обмотку (или разорвать контур в одном месте), чтобы не нагружала генератор. В принципе, нужна только сварочная функция. Кто-нибудь перематывал подобный статор? Возможен ли доступ к отдельным обмоткам или они намотаны вместе одновременно? Вот схема с аналогичного дизельного генератор с небольшими отличиями.

Доступа к обмоткам нет, всё впутано в общую кучу, под вакуумом пропитанолаком и прожарено в печьке. По старинке по аналогии с электромотрами-срезал лобовую часть и считай витки-не получится...

batko написал : Не стоит. Там возбуждение по другому происходит.

igmi написал : на фотках обычный китайский генератор с АВР

Спасибо, но опять противоречие... :)

valerich написал : Спасибо, но опять противоречие...

На роторе должны стоять диоды и варисторы. Значит без AVR. Да,и коллектора не будет.:)

spec20 написал : Сегодня еще раз запустил двигатель и на щетки ротора подал 20В, теперь на всех обмотках статора напряжения занижены в пять раз

Конечно будут ниже, AVR подаёт на ротор 130-150в. в импульсах. Ширина которых зависит от нагрузки. В вашем случае нужно ставить рабочий блок и уже потом делать выводы. :)

Люди подают 12В и уних на выходе 230В. Тут смущает разность напряжений на обмотках L1-L2 и R1-R2, хотя по аналогичной схеме обмотки одинаковые.

Еще раз запустил генератор с подключенным АВР, на холостом ходу питание АВР = 3В, на базе выходного транзистора =2,7В, на базе предварительного транзистора =0В,на обмотках L1-L2 ~2.7В, R1-R2 ~ 1.3В. Подключил чайник - питание АВР = 10В, на базе транзистора =9,9В, на базе предварительного транзистора =0,1В(видимо пошли импульсы), на обмотках L1-L2 ~10В, R1-R2 ~ 4,8В. Подгазовал напряжение на выходе прыгнуло только один раз до 100В, и потом упало до 16В, сколько не подгазовывал, не смог добиться второго скачка. Пока в тупике.

spec20 написал : Люди подают 12В и уних на выходе 230В

Никогда в моей практике такого небыло. Подаёться напряжение (постоянное) для проверки ротора и особенно статора. Если в статоре кз. то двигатель сразу уходит в нагрузку. Если это не проявляеться ,то вопрос только в AVR. Вы ставили новый AVR? Или поставили аля -ремонтный(который не доделали)?

Всем привет! Нужна помощь.Включил генератор однофазный 5 kw, а на вольтметре периодически появляется 4 вольта вместо 250 вольт как раньше. В чём может быть проблема?

В очередной раз запустил двигатель, добился кратковременного скачка напряжениядо 100В, при этом двигатель явно напрягся. На плате АВР вспух конденсатор по питанию. Проверил диодный мост, вроде все целое, но один диод незначительно отличается проводимостью. Заменил весь мост, конденсатор, запускаю двигатель - секунд 30 напряжение около 3В, затем начинается рост до 150В при этом двигатель напрягается и в итоге глохнет. Уже прогресс, запускаю еще раз - картина таже, но в конце сверкнуло на плате АВР, двигатель глохнет, с обмоток тянет дымом. На плате АВР от диода в цепи обмотки обратного напряжения(25В) остались одни ноги. Прозваниваю обмотки - обратная закорочена с сетевой (перед этим точно зафиксировал, что обратная не отвод от сетевой) , отсюда и вспышка. Вообщем, статору конец, ротор в очередной раз размагничен.

valerich написал : Спасибо, но опять противоречие... :)

И в чем противоречие?

igmi написал : в чем противоречие?

valerich написал : Цитата Сообщение от batko Посмотреть сообщение Не стоит. Там возбуждение по другому происходит. Цитата Сообщение от igmi Посмотреть сообщение на фотках обычный китайский генератор с АВР

Да ладно. Понял уже, что самому посмотреть надо. Как до дачи доберусь, отпишусь. Вроде при разборке видел я эту подкову. Только где же она стоит согласно фоток. Не помню. Я фото делал, что бы при сборке провода не перепутать.

"Только где же она стоит согласно фоток. Не помню." Обычно в торце сзаду, иногда в ящике с розетками...

igmi написал : Обычно в торце сзаду,

Вроде видел что то похожее на

valerich написал : подкову

Я потом, как соберусь посмотрю и отпишусь.

генератор denzel db 2600 2.2 ква, не знаю но думаю Китай, мне его отдали в ввиду его не работоспособности, снял с него блок авр и увидел на нем большой вздувшийся конденсатор без пластиковой оболочки т.е и без маркировки проехался по магазинам таких авр нет в продаже, вопрос, решу ли я проблему заменой конденсатора? и подкиньте на данный авр схему? авр sm2kw 0709 или схема подойдет из #115 поста, дал на сщетки 12в,на холостых оборотах на выходе178в, в ручную добавлял обороты на выходе получал 228в вот теперь думаю как быть с авр ,авр для генератора champion gg2500, подооидет на мой?

Уважаемые специалисты! Посетила та же беда, что и многих. Сгорел китайский AVR. Плату разобрал, схему нарисовал. Специалисты в электронике говорят, что такого подключения полевого транзистора не может быть в природе, когда эмитер транзистора А42 идет на затвор. Номинала транзистора нет.

Mazharenko написал : такого подключения полевого транзистора не может быть в природе, когда эмитер транзистора А42 идет на затвор

Да и ещё 150 вольт по полной программе на затвор :D

Может там биполярный стоит? Какая маркеровка транзистора?

Если срисовано правильно, то напрашиваеться там биполярник 13007

Уважаемый, batko! Два транзистора установлены четко. Первый S9014 второй MPSA42, третий не знаю Схема срисована правильно. Помогите, пожалуйста определить выходной транзистор, который прикручен. Названия его нет. Корпус весь пластмассовый. Форма как ТО220. С уважением. P.S. Схему подредактировал.

Batko прав. 100%. А-а-а нет! Не 100% Наверно 99, ибо если корпус ВЕСЬ пластмассовый, то это не 13007, они с изолированным коллектором не бывают. Ну в принципе любой подходящий годится.

Ставь 13007 на небольшом радиаторе и будет полный ГУД. :yu Остальные элементы в порядке?

Спасибо, batko, спасибо msv55! Все элементы проверил. Дефект обнаружился только в сопротивлении 75к, который стоит в базе А42. Сопротивление было мощностью 0,5 Вт. Выгорели дорожки под эмалью резистора. Правильно ли будет установить резистор 2-х ватный? С интересом читал ветку про регуляторы напряжения, все Ваши изыскания и мысли.Очень помогла информация в плане удаления залитого регулятора смолой. Препарирование прошло успешно. Изучил информацию про биполярные транзисторы, составные транзисторы. Мне, как врачу, было очень интересно. А как работает вся схема? Как определить по схеме, что транзистор работает в ключевом режиме, и как все таки происходит стабилизация напряжения? С уважением.

Mazharenko написал : Правильно ли будет установить резистор 2-х ватный?

2-х ватный в самый раз.

spec20, Здравствуйте. У меня аналогичная проблема с dde dw190ae,можно взглянуть на вашу срисованную схему AVR от генератор Elekon EPGW180E. Или может у кого ни буть есть схема,меня смущает встроенная маленькая плата в блоки AVR её кто ни буть смог вскрыть.

Зарания спасибо.

Доброго времени суток! Есть корейский генератор DAE HEUNG, модель DG 2000, вышел из строя регулятор напряжения походу, после того как один умник к нему сварочный инвертор присобачил и попытался варить. Немогу нигде найти в продаже, подскажите кто мож где видел продают или чем заменить можно, а мож кто собрать может на заказ или поможет собрать, паяльник держать умею, очень нужно! Спасибо...

MaxVMR, посмотри пост #222 может он чем поможет, там такой же AVR как и у вас.

Да, спасибо, я читал. Написал челвеку в личку, пока жду ответа...