помогите собрать шиток для 1-ком. квартиры

Доброго дня всем форумчанам, прошу разобраться в сложившейся ситуации.
Квартира, как это принято называть в народе - малосемейка. В квартире газовая плита. Проводка была алюминий, меняю теперь на медь, на розетки NYM 3*2,5 (в саму подрозеточную коробку завожу NYM 3*1,5), на освещение 3*1,5.
В распределительных коробках пока еще не определился чем пользоваться клемниками, проверенный годами способ, или пружинными зажимами типа Wago. Для освещения wago 100% могут пойти, а вот для мощных потребителей как стиралка или печь-гриль берёт сомнение.
Пригласил электрика из ЖЭКа, "вскрыли" подъездный щиток, у него не было ключей ;). Вскрывали с помощью загнутого гвоздя, старый замок с поворотным механизмом, русская смекалка однако. И так в щитке идет 4 жилы от них "орешками" идет распределение на четыре квартиры через размыкатель, счетчик, и автоматические пробки по 16А. Электрик сказал, так как жилы в хорошем состоянии можно взять с них 40А (не знаю, чем он руководствовался; дому 30 лет). Коль сказал, значит возьму :).
Хочу домой перенести счетчик и конечно сделать подобающим образом квартирный щиток с полным боекомплектом :). Тем более подъездный щиток в метре от входной двери. Буду заводить в квартиру NYM 3*6. Сейчас заходит 3 алюминиевых кабеля 2*2,5, меня это ни в коем случае не устраивает, есть еще 3*4, но его перебили предыдущие хозяева и он в щитке выключен. Система TN-C-S. Разводка по квартире идет в основном в потолке по шахтам. В тех местах, где проводка перпендикулярна шахтам бетонных плит потолка, она идет под потолком в интервале 10 см. В общем, всё сделано как подобает, только вот плохо, что алюминий и без защитного нуля, приходится переделывать.
Сам квартирный щиток хочу установить справа выше от входной деревянной двери. Встроить его, таким образом, чтоб он уходил в пространство между деревянной и железной дверью (расстояние между ними 20см.). Тем более это пространство в дальнейшем будет закладываться кирпичом. Ибо деревянная дверь держится на соплях, если хорошо пнуть вылетит вместе с косяком и частью перегородки, которая, кстати, сделана из обычного гипсокартона с деревянными брусьями в виде каркаса.
В щетке решил выделить четыре группы: 1. Цепь освещения; 2. Розеточная цепь комнаты и прихожей; 3. Розеточная цепь кухни; 4. Розеточная цепь ванной комнаты. На кухне, будет стоять стиральная машина, пока еще не знаю, может присоединить к розеточной цепи ванной комнаты или, всё таки, розеточной цепи кухни. Так же там размещается холодильник, телевизор, печь-гриль, электрочайник, вытяжка и другие мелкие бытовые приборы, которые много не берут. В ванной будет стоять накопительный водонагреватель, плюс розетка на фен (или электробритву). Розетки в прихожей, будут использовать не часто, и я решил их объединить с розеточной цепью комнаты. В комнате будет находится компьютер, его периферийные устройства, телевизор, музыкальный центр, усилитель звука, иногда буду пользоваться утюгом, пылесосом, и обогревателем (квартира угловая бывает холодно и в осенне-зимний период), ну и другие мелкие бытовые приборы. На плане квартиры обозначенные розетки, подразумеваются сдвоенными, за исключением прихожей и правой стены кухни там розетки разнесены своеобразно одна розетка на верху для вытяжки, две снизу под столешницей и одна над столешницей. Для покупки счетчика рассматриваю вариант Энергомера CE 101 или аналог из серии ЦЭ. Двух тарифные счетчики брать не хочу дорогие и ИМХО, что они себя оправдают. Возникают следующие вопросы:

1. Чем разводить в распределительных коробках?
2. Какова схема щитка, стоит ли её модернизировать и изменять?
3. Каких производителей брать автоматы и УЗО, если исходить из бюджетного варианта, конечно при условии цена-качество.
4. Какой счетчик электроэнергии брать на DIN-рейку?
5. Стоит ли после УЗО ставить двухполюсные автоматы (1p+N или 2p) или обойтись однофазными, поставив их на фазу и не рвать рабочий ноль.
6. Стоит ли стиральную машину, которая стоит на кухне присоединять к розеточной цепи ванной комнаты или оставить на розеточной цепи кухни.

Заранее благодарен за советы и наставления.

Как много Вы написали... ;) Не пытались для начала почитать форум, на все вопросы (в большинстве случаев) есть ответы. Тогда останется задать только конкретные вопросы, на которые отвечать проще... и люди потянутся...

vital-credo написал : Электрик сказал, так как жилы в хорошем состоянии можно взять с них 40А (не знаю, чем он руководствовался; дому 30 лет). Коль сказал, значит возьму

С этим нужно аккуратно, с 16 на 40 это через чур. Такое завышение автоматов вызывает перекос фаз и повышает вероятность отгорания нейтрали. Если менять автомат, то как минимум нужно проверить ожидаемый ток КЗ, номинал вводного автомата должен быть в 6 или более раз меньше ожидаемого тока КЗ. Лучше это официально согласовать и иметь бумагу.

vital-credo написал : Система TN-C-S

У Вас трех фазная сеть TN-C, 4-х проводной стояк, 3 фазы и PEN, этажный щит не заземлен!

vital-credo написал : алюминий и без защитного нуля

Делать реконструкцию, изменяя проект, то есть делать зануление по TN-C всей квартиры, особенно ванной комнаты, опасно! В новостройках и при реконструкции старых домов с TN-C на TN-C-S и TN-S руководствуются ПУЭ 7 и соответствующими гостами, снипами, рекомендациями, которые запрещают зануление по TN-C.

Максимум что можно сделать, чтоб не нарушить существующую безопасность, в этажном щите защитный проводник РЕ подключит под отдельный болт, а в розетках не подключать, заизолировать. В связке с УЗО защитный проводник РЕ будет, до реконструкции дома, выполнять противопожарную функцию.

vital-credo написал : Розетки в прихожей, будут использовать не часто, и я решил их объединить с розеточной цепью комнаты.

Согласен.

vital-credo написал :

1. Чем разводить в распределительных коробках?

Пайкой, сваркой, обжимом, клемниками. Что лучше умеете делать тем и делайте. Но только не ваго или другими соединителями с плоско пружинными клеммами, даже на свет. Ваго и подобные соединители не могут обеспечить долговременного надежного контакта.

vital-credo написал :

2. Какова схема щитка, стоит ли её модернизировать и изменять?

Ну на свет я ставлю 6А, должно с запасом хватить, и дополнительно будет защищать светильники, в которых провода бывают и 0,5 мм2. И на кухне автомат нужен 16А, розетки то максимум на 16А расчитаны.

vital-credo написал :

3. Каких производителей брать автоматы и УЗО, если исходить из бюджетного варианта, конечно при условии цена-качество.

Если автоматы, УЗО, дифавтоматы не подделка, то любого подходящего по деньгам или удобству монтажа производителя.

vital-credo написал :

5. Стоит ли после УЗО ставить двухполюсные автоматы (1p+N или 2p)

Из удобства поиска неисправности при утечке и обслуживания стоит, плюс не нужна будет нейтральная шина, у Легран и АВВ есть автоматы 1p+N которые занимают одно место. Из бюджетного варианта не вижу смысла ставить 1p+N или 2p.

vital-credo написал :

6. Стоит ли стиральную машину, которая стоит на кухне присоединять к розеточной цепи ванной комнаты или оставить на розеточной цепи кухни.

Оставить на розеточной цепи кухни. Ванная комната является опасным помещением, поэтому туда не нужно цеплять что-то из вне.

С этим нужно аккуратно, с 16 на 40 это через чур. Такое завышение автоматов вызывает перекос фаз и повышает вероятность отгорания нейтрали. Если менять автомат, то как минимум нужно проверить ожидаемый ток КЗ, номинал вводного автомата должен быть в 6 или более раз меньше ожидаемого тока КЗ. Лучше это официально согласовать и иметь бумагу.

Хотим мы всегда многое, а позволить не можем. Да вы правы, что бездумно ставить автомат на 40 А, опасно. Я отдельно на этот счёт поговорю с электриком.

У Вас трех фазная сеть TN-C, 4-х проводной стояк, 3 фазы и PEN, этажный щит не заземлен!

Да он под отдельный болт - "занулен". Реального заземления в стояке нет.

Максимум что можно сделать, чтоб не нарушить существующую безопасность, в этажном щите защитный проводник РЕ подключит под отдельный болт, а в розетках не подключать, заизолировать. В связке с УЗО защитный проводник РЕ будет, до реконструкции дома, выполнять противопожарную функцию.

Реконструкцию дома можно ждать до "морковкиной загоди". Я согласен с тем что это опасно, тем более есть вероятность, что нейтраль загрязнена. И можно тем самым спалить бытовую технику.

Ну на свет я ставлю 6А, должно с запасом хватить, и дополнительно будет защищать светильники, в которых провода бывают и 0,5 мм2.

Согласен, уже на картинке подправил.

И на кухне автомат нужен 16А, розетки то максимум на 16А расчитаны.

Там основное скопление мощных потребитей, таких как эл. чайник, печь-гриль, стиралка. Если только стиралку посадить на отдельный автомат тогда 16А на кухню хватит.

Оставить на розеточной цепи кухни. Ванная комната является опасным помещением, поэтому туда не нужно цеплять что-то из вне.

Согласен.

Посмотрел по прайсам у нас в магазинах можно купить автоматы и УЗО таких производителей как: ABB, Legrand, IEK, EKF, ЩИТ. Первые два бренда стоят приличные деньги, оставшиеся три Китай, правда, если брать у официальных дистрибьюторов, вероятность подделки маловероятна.
:confused:

Изучаем посты 21 - Каким образом сделано заземление электроплит в домах с четырех(пяти)проводным стояком? и 9 - Краткие теоретические сведения: защитное зануление. и понимаем, что никакого "настоящего заземления", "реальной земли" и т.д. в этажном щите не было, нет, и быть не может.

Посититель написал : И на кухне автомат нужен 16А, розетки то максимум на 16А расчитаны.

Если автор не будет совать в розетки тройники и удлинители с кучей одновременно включенных приборов, - то никаких проблем в АВ на 20А нет. Правда, при таком АВ нельзя использовать клеммники Ваго, они - слабое место проводки.

Посититель написал : Делать реконструкцию, изменяя проект, то есть делать зануление по TN-C всей квартиры, особенно ванной комнаты, опасно! В новостройках и при реконструкции старых домов с TN-C на TN-C-S и TN-S руководствуются ПУЭ 7 и соответствующими гостами, снипами, рекомендациями, которые запрещают зануление по TN-C.

Да, делать "зануление" по TN-C при двухпроводке недопустимо. Должна применяться система TN-C-S - с трехпроводными линиями в квартире. Если позволяет состояние стояка.

vital-credo написал : И можно тем самым спалить бытовую технику.

Техника сгорает от повышения напряжения между фазой и рабочим нулем при "отгорании" PEN в стояке. Наличие или отсутствие защитного зануления на сгорание техники не влияет.

vital-credo написал :

5. Стоит ли после УЗО ставить двухполюсные автоматы (1p+N или 2p) или обойтись однофазными, поставив их на фазу и не рвать рабочий ноль.

Вполне достаточно 1р, тем более в однушке.

vital-credo написал :

6. Стоит ли стиральную машину, которая стоит на кухне присоединять к розеточной цепи ванной комнаты или оставить на розеточной цепи кухни.

Не надо "запутывать" схему и "географию" проводки. Всё должно быть предельно прозрачно: этот АВ - это кухня, а этот - это ванная.

Kamikaze написал : Если автор не будет совать в розетки тройники и удлинители с кучей одновременно включенных приборов, - то никаких проблем в АВ на 20А нет. Правда, при таком АВ нельзя использовать клеммники Ваго, они - слабое место проводки.

Я сделал так розетки, чтоб ни каких удленителей на кухне в помине не было. Да больше склоняюсь разводить клемниками.

Kamikaze написал : Да, делать "зануление" по TN-C при двухпроводке недопустимо. Должна применяться система TN-C-S - с трехпроводными линиями в квартире. Если позволяет состояние стояка.

А кто сказал что двух проводка, в первом моём посте было сказано, что будет заводится NYM 3*6, и от него будет идти PE на розетки (NYM 3*2.5) и освещение (NYM 3*1.5). См. схему щитка из первого поста.

Kamikaze написал : Вполне достаточно 1р, тем более в однушке.

А какая тут зависимость от размерности квартиры? Если только смотреть со стороны экономии. Я считаю что двух полюсные более лучше ибо рвут сразу фазу и нейтраль.

Kamikaze написал : Не надо "запутывать" схему и "географию" проводки. Всё должно быть предельно прозрачно: этот АВ - это кухня, а этот - это ванная.

Решил так и сделать.

Smily написал : Какое сечение стояков?

Вот этого сказать не могу, ибо не замерял, но точно более 10 кв. мм (аллюминий).

vital-credo написал : А кто сказал что двух проводка

Посититель написал : делать зануление по TN-C всей квартиры, особенно ванной комнаты, опасно!

TN-C в квартире - это когда двухпроводка и перемычки с N на РЕ в розетках. Так, разумеется, делать нельзя и Вы и сами это понимаете.

vital-credo написал : А какая тут зависимость от размерности квартиры?

2р автоматы исключают срабатывание УЗО при случайном замыкании N и РЕ при монтаже розетки. В однушке, где на УЗО всего одна комната - отключить УЗО не проблема.

Посититель написал : Но только не ваго или другими соединителями с плоско пружинными клеммами, даже на свет. Ваго и подобные соединители не могут обеспечить долговременного надежного контакта.

Очень спорный вопрос. Обсуждение в теме http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=63106 Если вам есть что написать...

vital-credo написал : Вот этого сказать не могу, ибо не замерял, но точно более 10 кв. мм (аллюминий).

Лучше всё-же замерять.

Посититель написал : у Легран и АВВ есть автоматы 1p+N которые занимают одно место

Дайте ссылку пожалуйста на АВВ.

Для справки дом построен 1976 году, этажность здания 5 этажей.

Kamikaze написал : 2р автоматы исключают срабатывание УЗО при случайном замыкании N и РЕ при монтаже розетки. В однушке, где на УЗО всего одна комната - отключить УЗО не проблема.

На УЗО 40А / 0,03А насажены комната, прихожая и кухня и освещение всей квартиры, тогда получается выключить придется всю квартиру за исключением розеток ванной комнаты. Хотя это дело удобства. Стоит ли тащить вводной автомат на 40А в квартиру? Боюсь сопрут из этажного щитка. Но если переносить в квартиру тогда нужно его как-то опечатывать. Каким образом это делается?

vital-credo написал : NYM 3*2,5 (в саму подрозеточную коробку завожу NYM 3*1,5)

В коробку заводить тоже 3х2,5 .Соединяйте опрессовкой!