Достала низкая квалификация подрядчиков

2user1756
Все зависит от спроса и требований. А еще от финансовых возможностей заказчика оплатить свои требования. Если поддерживать чистоту и работать честно и качественно будет выгодно, вот тогда и будет всем шастье :) А пока это просто экономически нецелесообразно. Думаю на этом форуме не много людей которые купят галстук за $1000 если можно купить такой же за $50. Так зачем делать хорошо, если за те же деньги можно делать плохо? У меня есть основания полагать, что хорошие мастера это просто аномалия такая природная -- мутация, при том нежизнеспособная. Заказчик не желает платить больше за качество. Он говорит -- почему так дорого? На рынке, говорит, дешевле. В лучшем случае, я могу продложить ему пойти на... рынок. Но я не могу назначить цену за работу в два три раза выше, а должен бы, судя по отдельным фоткам, которые сюда выкладывают. Готов ли уважаемый чайник-1 заплатить за плитку (работа) 600р? За не идеально, но качественно положенную плитку. А 1000р за очень хорошо положеную, при том, что не придется пасти рабочих и проверять, грунтовать и пр.? За такие деньки можно делать по 3 метра в день облизывая каждую плиточку.

Но кто на это подпишется???

чайник-1 написал : кстати, у кого есть ссылка на гост по точности укладки кафеля? я знаю что отклонения допустимы в размере 1.5 мм на 1 м. но хочется всётаки иметь документ.

СНиП 3.04.01-87 Уступы между смежными изделиями покрытий из штучных материалов не должны превышать для покрытий, мм: из брусчатки - 3 кирпичных, торцевых, бетонных, асфальтобетонных, чугунных и стальных плит - 2 из керамических, каменных, цементно-песчаных, мозаично-бетонных, шлакоситалловых плит - 1 дощатых, паркетных, из линолеума, поливинилхлоридных и сверхтвердых древесноволокнистых плит, поливинилхлоридного пластика - не допускаются

Тигран написал : между смежными

а не на метр

2Тигран Так то уступы....

BV написал : 2Тигран Так то уступы....

Ну, насколько я понял, речь шла именно о уступах, а не об отклонениях от горизонта. Ну даже не важно о чем именно шла речь. Все можно найти в СнИПах. :D

Эх, Олег, вашими бы устами да мёд пить:( Нет никаких гарантий, что заплатив в 2 раза больше я получу работу лучше. Я давно уже понял, что даже если ремонтник умеет что-то делать, совсем не факт что он будет делать что-то хорошо. А просто высокая цена бывает и маркетинговой мерой. Увы...

Oleg V написал : 2чайник-1 Я не очень понимаю, что для Вас является трудовой книжкой... Если Вы про ту книжицу, где пишут проффесию, стаж, выговоры, то Вы опять вляпаетесь в гоблина, но уже с трудовой. А спрос на хороших мастеров пожалуй, что на порядок превышает предложение. И их приходится уговаривать и довольно долго ждать. Отклонение по вертикали 1,5мм на 1м считаю ОЧЕНЬ много -- такое отклонение не то что уровнем, оно на глаз видно!!! Таких отклонений просто не должно быть. Тут, правда, еще вопрос возник -- отклонение вертикального шва плитки или отклонение плоскости стены. Хотя на углах отклонение стены будет очень заметно.

если у человека есть трудовая и в ней написано что он работал плиточником 10 лет то вероятность того что так оно и есть очень большая. и не надо заводить разговор про подлог документов. если так рассуждать то мы в своих рассуждениях докатимся до маразма. покупая в магазине хлеб мы будем вынуждены нести его на экспертизу иначе там может быть не 15 грамм углеводов указанных на этикетке а целых 17. и так во всём. отклонение по вертикали это нитка с гайкой по шву. и 1.5 это реальный гост. то есть стандарт. и мой подрядчик должен свою работу выполнить как минимум с таким качеством. если я хочу лучше то наверно должен за это доплатить.
если буду искать отличных редких мастеров 10 лет то мне тогда и плитка на хрен не нужна. с краской поживу. готов ли я платить 1000 руб за метр? нет, не готов. были и такие предложения от фирм. значит мне хорошо плитку не укладут? значит и не стоит начинать ремонт? с этим мастером я договорился на 530 руб, с выравниванием стен. то есть получается что за эти деньги я не имею право на 1.5 мм на 1 метр?

2Andy_T Увы... Но я о другом. Я именно о том, что имея гарантии заказчики не готовы платить больше. Даже увидев готовую работу, увидев как работает мастер, зная его не первый год люди не готовы платить в два-три раза больше чем это стоит на рынке. Я прекрасно знаю пожалуй что все маркетинговые ходы, и согласен с Вами, что и такой ход есть, но я не про то!!! Я уже говорил, что пообещав не вступать в комерческие отношения на форуме, я, надеюсь, получил картбланш на такие заявы. Ну любят меня мои заказчики, ну не хвастаюсь я, просто констатирую. Но и они не готовы платить больше в разы... Такова селяви.

2чайник-1 Я прекрасно понимаю, что я человек довольно странный, и не все меня понимают. Даже моя жена и теща... Но я ни словом не обмолвился о подделке документов. Я говорил о том, что Вы попадете на плиточника с трудовой книжкой, который начинает ряд с целой плитки а заканчивает остатком. А какой там остаток, уж как придется -- 10см или 2см. Ну не знают плиточники со стажем, что нужно для начала просчитать чем кончится ряд и, может быть сместиться на пол-плитки. Может быть плиточник с книжкой это знает, но наличие книжки это не гарантирует. Да, Вы правы, ГОСТ хоть какое-то мерило, уж на ГОСТ всегда можно сослаться в споре. Но это минимум!!! И мастер с книжечкой не гарантирует Вам качественной работы. А я книжечки не имею, но имею понятия о качестве. Именно про это я говорил. Да Вы не должны ждать 10 лет, или платить 1000р. В любом случае это всегда компромис, который каждый решает по своему. Именно по этому я, таки, считаю, что список хороших/плохих мастеров на сайте помог бы многим, но пока народ считает, что это утопия. А так... Пустое это все. Вы начали тему, животрепещущую, но безполезную. Вы не первый, думаю и не последний. Я понимаю, что это крик души, но этот воз еще долго останется на месте.

Oleg V написал : ...Однако если заказчик желает принимать деятельное участие в ремонте, покупать материал, руководить -- без договора и неустоек необойтись...

Это и имеется ввиду. А много ли заказчиков делают это заранее? А вот потом уже, в разгар работы, получить консультанта в виде заказчика - самая распространенная их забава. Потом начинаются разговоры о саботаже и криворукости...

2samorez
Год назад мой опыт ремонотов был довольно минорный, даже, пожалуй, инфантильный. А этим летом мне довелось наблюдать ремонт где с одной стороны заказчик учил мастеров про разные "Ротбанты" (в том числе и на масляной основе), а с другой стороны армяне не понимающие зачем делать качественно за такие маленькие деньги, по середине посредник-армянин желающий нае...ть всех, до кого дотянется. Как разруливать такие ремонты я пока не придумал, но думаю, что ГОСТ, СНИП и документальное подтверждение всех решений будет хорошим выходом. Если заказчик начинает принимать решения, пусть оформляет их на бумажке. Впрочем армяне от этого лучше работать не станут, увы.

Мое личное мнение, что хороший мастер за счет своего личного профессионализма, сможет заработать больше денег. То есть во первых, время у него меньше будет уходить, без потери качества. Во вторых постоянно формирует портфель заказов, его труд сам себя будет рекламировать.

Можно ждать сто лет заказчика, который заплатит миллион, а можно собрать этот миллион по зернышкам.

Даже организации, по разному работают. Знаю есть с завышеными ценами, товар их просто тухнет. А есть которые работают на быстром обороте денег, то есть маленький процент, но большой поток клиентов. Кстати последние намного более успешней развиваются. Знаю такую, начинала с подвала, на отшибе. Сейчас куча магазинов и филиалов.

Лично для мастеров, ХОРОШИЙ мастер никогда не будет ныть что мало получает, у него такой проблемы просто нет.

Так что если мастер начинает завышать и ныть что мало, стоит сразу же задуматься, а мастер ли он, а может хапуга?

Я лично когда заказываю какого то мастера, после его работы смотрю и если мне его работа понравилась, то добавляю за качество и усердие.

То есть цена должна быть Принятая цена + цена за качество + еще за что то, но это решает уже клиент.

Я сам лично работал на клиента, так он мне накидывал в два раза, по собственной инициативе. Общем разбудите в клиенте все самое лучшее.

Нытьем и вымогательством, вы это все сразу же только уничтожите.

Настоящего мастера, работа радует, а не пугает.

конечно иногда бывают и заказчики сквалыги и жмоты, особенно эти отличаются богатые и очень богатые.