Может ли клей ПВА + песок заменить грунтовку под штукатурку ЦПС?

Отслоилась "шуба" на внешней поверхности стены гаража. Материал стены - бетонные блоки. Площадь отслоения - менее 1 кв.м. Покупать грунтовку для такой площади нет смысла. Дома есть пузырь ПВА. Может развести клей водой, замешать с песком, нанести кистью на бетон, высушить, а потом набросать "шубу". Или глупость?

НиколайР написал : Может развести клей водой, замешать с песком, нанести кистью на бетон, высушить, а потом набросать "шубу". Или глупость?

Намажьте стену клеем, и пока не высохло, на сырой клей накидайте шубу. Так проще и надёжнее.

Грэй написал : Намажьте стену клеем, и пока не высохло, на сырой клей накидайте шубу. Так проще и надёжнее.

Не надо так делать. Через полгода отвалится. Проверено.

Если жаба давит покупать акриловую грунтовку (хотя она и в литровой фасовке продаётся), то прогрунтуйте очищеную металлической щёткой стену разведенным в воде ПВА. Затем нанесите зубчатым шпателем мазки плиточного клея (тоже есть в мелкой фасовке). Дайте плиточному клею набрать прочность, увлажняя его несколько дней. Потом можете штукатурить.

mickey написал : Через полгода отвалится. Проверено.

Моё держится уже 5 лет на потолке.

mickey написал : прогрунтуйте очищеную металлической щёткой стену разведенным в воде ПВА. Затем нанесите зубчатым шпателем мазки плиточного клея (тоже есть в мелкой фасовке). Дайте плиточному клею набрать прочность, увлажняя его несколько дней. Потом можете штукатурить.

Скока проблем на метр2 ! Если уж на то пошло -
намочить водой как надо, оштукатурить чем положено, и забыть навсегда.

Грэй написал : Моё держится уже 5 лет на потолке.

Значит Вам повезло. Раствор должен держаться за стену. Намазав стену клеем, получим прослойку между поверхностью стены и свежим раствором.

Тоже интересует эта тема, только шуба на цоколе отваливается.А бетоноконтакт не лучше будет использовать?

mickey написал : Намазав стену клеем, получим прослойку между поверхностью стены и свежим раствором.

Не совсем верно. При намазывании - таки да , прослойка образуется, но по прошествии некоторого времени она может исчезнуть. А может и остаться.

Прослойка исчезнет с наибольшей вероятностью: если
1) дать время впитаться клею в стену, 2)замедлить испарение воды из клея, 3)частично перемешать слой клея на стене с раствором(это произойдёт например, при разравнивании шткатурки мастерком)

Прослойка останется наиболее вероятно, если
-нанесённый клей быстро высушить, не дав ему времени впитаться в стену.

mickey написал : Через полгода отвалится. Проверено.

значит, вам не повезло. А мне везёт фсегда!

Александэр написал : бетоноконтакт не лучше будет использовать?

бетоноконтакт лучше, ессно.

Спасибо.

Мокрый цемент - это высокощелочная среда. В общем случае ПВА - нещелочестойкий латекс. Производители могут выпускать модифицированный ПВА, который более устойчив к щелочи, но частному покупателю практически невозможно определить, щелочестойкий у него ПВА или нет.
Поэтому применяя ПВА под цементную штукатурку есть риск не улучшить, а ухудшить адгезию штукатурки к основанию.

В данной ситуации у меня есть 3 варианта:

1. применять акриловую грунтовку, типа бетоконтакта
2. придать шероховатость бетонной стене щеткой, дрелью, перфоратором - чем угодно..
3. если механически обработать стену трудно (я бы не осилила точно), а акриловую грунтовку покупать не хотите, купите бустилат и замешайте с песком его. Правильный бустилат делается на бутадиен-стирольном латексе, коорый значительно более щелочестойкий, чем ПВА.

ПВА - не надо.

july-m написал : купите бустилат и замешайте с песком его

Но бустилат не водостойкий! Вы хоть раз пробовали намочить затвердевший бустилат? Я когда-то проводил опыт - замачивал на некоторое время в воде склеенные между собой тыльными сторонами куски облицовочных плиток. Клеевое соединение на Бустилате разваливалось после первого замачивания и не восстанавливало своих свойств после высыхания. Бустилат с песком размокнет под влажным раствором. Можно просто сделать цементный набрызг на гладкую стену - об этом написано во всех пособиях и популярных книжках по штукатурному делу. Как раньше штукатурили абсолютно гладкие бетонные потолки, причем наносили местами по пять сантиметров штукатурки при большом перепаде между плитами - делали набрызг цементным молочком, в результате чего на поверхности потолка образовывался каплевидный рельеф, за который и держалась штукатурка. Эти капли цементного раствора (без песка) так держатся за гладкую стену, что и через 40 лет зубилом с трудом отбиваешь. Главное, не дать цементному набрызгу тут же высохнуть - надо принять меры, чтобы он набрал прочность будучи влажным втечение нескольких суток. Но, по-моему, лучше нанести неровности на гладкую поверхность при помощи плиточного клея на цементной основе. Потом за них любая штукатурка возьмется намертво (клей тоже желательно поувлажнять несколько суток).

НиколайР написал : Может развести клей водой, замешать с песком, нанести кистью на бетон, высушить, а потом набросать "шубу".

Не надо :) Состав такого КЛЕЯ непредсказуем, там запросто м.б. куча добавок, делающих применение его на стене как грунт бессмысленным... Чтоб не тратиться на грунтовку ( хотя для отеч. продукта это весьма небольшая трата :) ), стену можно просто основательно увлажнить и оштукатурить по типовой методике:обрызг, грунт, накрывка.

Но бустилат не водостойкий!

Бустилат бустилату рознь. Хороший - будет лучше стандартного ПВА и по водостойкости и по щелочестойкости. Тем не менее даже такой - в крайнем случае. Лучше механика, цементный набрызг тоже хорошо.

july-m написал : В общем случае ПВА - нещелочестойкий латекс

july-m написал : применять акриловую грунтовку

Не, ну понятно, акрил более современен чем ПВА, кто бы спорил (хоть их полимерная суть одна и та же). Вопрос - акрил-то что щелочностойкий? Плиз, цифры, журналы, мнения научных спецов. Ваше продавцовское ИМХО понятно. Без обид.

Без обид.

Я стараюсь. "Назвался груздем, ...", дальше Вы знаете :)

Плиз, цифры, журналы, мнения научных спецов.

Если вкратце, то

пленки из стирол-бутадиеновых дисперсий...обладают превосходной щелочестойкостью и водоотталкивающими свойствами.

Чистые акрилатные дисперсии - наиболее дорогие из всех, но и обладают наилучшими свойствами. Выдающаяся способность пленок на их основе сохранять блеск, стойкость к пожелтению, гибкость, стойкость к омылению...

Стирол-акрилатные дисперсии характеризуют еще более высокой стойкостью пленок к гидролизу и щелочам, хотя их светостойкость и гибкость хуже.

Источник: Европейское руководство по ЛКМ и покрытиям.