Интерскол = вопросы по инструментам

ToZ написал : На треть дешевле SP 6000 будет в самый раз))

А раза в ДВА али поболее - ещё луччее :o

chico63 написал : А раза в ДВА али поболее - ещё луччее

Хотелось бы .Наивность не порок а чистота души

sim-sim написал :

• Адаптирована под шину Bosch

В переводе на нормальный человеческий язык (ИМХО!) это означает, что интерсколовской шины у интерсколовской погружной пилы не будет. Если ошибаюсь, и родная интерсколовская шина будет - хорошо!

А если ПОГРУЖНАЯ пила делается БЕЗ своей шины... извините, это совсем не здОрово. :( Вы можете представить погружную пилу Девольт без своей девольтовской шины? Или с припиской, что пила рассчитана на эксплуатацию с шиной Фестул? Бред. Такого быть не может.

ИМХО нехорошая тенденция вырисовывается у Интерскола. Погружная пила без шины. Мощная ЛШМ на 100мм без рамки.

Если вся эта необходимая оснастка всё-таки будет, и я слишком тороплюсь со своими высказываниями, тогда заранее прошу меня извинить за торопливость. Понять можно - хочется покупать инструмент полностью укомплектованный. А не бегать за чужими шинами, да ещё по цене пилы.

ToZ написал : Хотелось бы .Наивность не порок а чистота души

Дело не совсем в этом, а скорее всего в том, что те, кто будет покупать погружную вряд ли выберут ИСа за всего на тысячи 2.5- 3 дешевле чем ту макиту 6000. Давайте будем объективны. А вот те примерные,конечно, цифры, которые я озвучил, вполне могут привлечь потенциальных покупателей . Вот и товарищ Спех скоро нам сам сможет сказать об этом вполне объективно, когда пощупает вживую новую ИСовскую погружную, так как у него уже имеется макита 6000 в личном пользовании. Подождём немного.

Вы меня извините конечно, такой вопрос просто в глаза погружную не видел, там только по шине в слепую ведёшь или визуально можно контролировать линию реза?

ToZ написал : Вы меня извините конечно, такой вопрос просто в глаза погружную не видел, там только по шине в слепую ведёшь или визуально можно контролировать линию реза?

Судя по фото и тексту в описании здесь http://makita-online.ru/products/1251 всё таки эта пила предназначена НЕ только для работы с направляющей шиной, так как у неё есть и параллельный упор, как у обычных циркулярок и также она предназначена для Врезки в пласть , для например,вырезания прямоугольного или другой формы отверстия .Так что скорее всего там можно оценивать визуально положение кромки диска, может и по какой-либо метке.Кстати, и продаётся она отдельно от шины а не в комплекте с ней. Наверняка и новая ИСовская погружная тоже вполне может использоваться отдельно от шины . Ну Сергей нам пояснит точно про этот момент.

chico63 написал : Дело не совсем в этом, а скорее всего в том, что те, кто будет покупать погружную вряд ли выберут ИСа за всего на тысячи 2.5- 3 дешевле чем ту макиту 6000. Давайте будем объективны.

Это понятно. Поэтому качество исполнения ИС с хорошим диском в комплекте станет решающим фактором, ведь такие пилы не берут для резки дров.

ToZ написал : визуально можно контролировать линию реза?

Наверняка. Иначе это не пила, а какое-то недоразумение.

К тезису

Это понятно. Поэтому качество исполнения ИС с хорошим диском в комплекте станет решающим фактором,

Прикрепляю ещё Кое-Что :

Serg написал : Сообщение от ChVA
уже давно писал здесь что чудес не бывает и когда Интерскол будет по качеству как Бош, он и стоить будет как Бош. Не все так плохо
ПТК-250/1200П имеет рекомендованную розничную цену 11 990рублей, такая же по функционалу пила Макита имеет цену 19380, но значительно меньший срок службы, обусловленный применением коллекторного двигателя

.

Вот и на эти слова Сергея я ориентировался, в том числе, когда размышлял о возможной цене новой погружной от ИСа в сравнении с Макитой SP 6000 . Поживём - увидим.;)

Спех написал : В переводе на нормальный человеческий язык (ИМХО!) это означает, что интерсколовской шины у интерсколовской погружной пилы не будет.

То есть Вам не хочется покупать шину Бош по ее цене, а хочется более дешовую от ИНТЕРСКОЛа? Желание здравое.

ToZ написал : Вы меня извините конечно, такой вопрос просто в глаза погружную не видел, там только по шине в слепую ведёшь или визуально можно контролировать линию реза?

Да.

Спех написал : А не бегать за чужими шинами, да ещё по цене пилы.

Думаю, что Вы слишком поспешили с этим высказыванием. Не вся розница накручивает на свой товар по 100% наценки, скажем, я видел эту шину в Машинсторе на Можайке по цене в полтора раза меньше, чем средняя в интернете. Правда, это было полгода назад.

Спех написал : Мощная ЛШМ на 100мм без рамки.

Рамка не является основной оснасткой для работы ЛШМ. Я бы даже сказал - она является весьма специфической оснасткой...

Kvost написал : Поэтому качество исполнения ИС с хорошим диском в комплекте станет решающим фактором, ведь такие пилы не берут для резки дров.

Безусловно.

Serg написал : Желание здравое.

А имеет ли ИС возможности для его осуществления?

Извиняюсь, фигня какая-то получается. Выходит - ИС будет отправлять за шинами к конкурентам? (понимаю, что Бош ИСу не конкурент, но всё таки...) Я могу понять, когда Хаммер производит акки для Хитачи, Макиты и Боша. Тут товар взял - и доволен (так как сам шурик с дохлыми батареями у тебя уже есть). Но когда товар берёшь, а для использования этого товара должен ещё что-то ИСКАТЬ... Нелогично как-то.

Если Сергею будет интересно - никогда не имели в продаже погружной пилы от DW. Потому что не могли подвезти шин. И ИС, если шины поставляться не будут, не будем ни возить, ни кому-либо советовать.

А с шиной - пусть и отдельно поставляемой - другой вопрос.

Не говоря уже о том что бошевские шины дорогие, нелогично для инструмента низкого ценового уровня брать дорогую шину. А так если будет дешевая интерсколовская шина, то и Бошу придётся подвинуться, грешно за кусок алюминиевого профиля такие деньги брать.

chico63 написал : Судя по фото и тексту в описании здесь http://makita-online.ru/products/1251 всё таки эта пила предназначена НЕ только для работы с направляющей шиной, так как у неё есть и параллельный упор, как у обычных циркулярок

У Festool тоже есть параллельный упор :)

ChVA написал : грешно за кусок алюминиевого профиля такие деньги брать.

Дорогой то по нынешним временам Люминтий-то. Надо же ДЕРИпаске восстанавливать свои миллиарды. Вот кого надо брать за ....

Superrat73 написал : Если Сергею будет интересно - никогда не имели в продаже погружной пилы от DW. Потому что не могли подвезти шин. И ИС, если шины поставляться не будут, не будем ни возить, ни кому-либо советовать. А с шиной - пусть и отдельно поставляемой - другой вопрос.

Сергей, вам, точнее руководству ИС, дилеры уже открытым текстом говорят, что смешки кончились - реализации пил без шин, ЛШМ без рамок не будет.

Удивлён и огорчён таким отношением производителя к оснастке. У Фестула учиться не грех - у них вся оснастка присутствует. И в продаже всегда есть. Чем Фестул и силён.

Как покупатель, скажу про себя, что погружную пилу Makita SP 6000 купил только тогда, когда курьер сначала привёз мне макитовскую шину, и не раньше. Без шины в руках я бы не стал покупать Makitу SP 6000.

Погружная пила без шины - деньги на ветер. По этой же причине и цену на пилу надо считать только вместе с ценой шины. С учётом качества вариант "пила ИС + шина Бош" может оказаться менее предпочтительным, чем комплект "пила+шина" от Макиты, Вегомы, или б\у Фестул с рук.

Тем более, что бошевская шина предназначена для обычной ручной циркулярки, которая изначально имеет меньшую точность, чем Погружная пила, поэтому и стоит гораздо дешевле .
А вот цены даже на эти бошевские шины - http://domovoy.net/catalogue/bosch/12/284/from_4.html
, то есть за пару шин , к тому же не соответствующих по классу Погружной пиле нужно отдать - 7.000 руб. То есть могут зависнуть продажи погружной, и почти наверняка. Ну кто согласится отдавать за такой разномастный комплект тысяч 14 - 15, когда за примерно такие же же деньги можно купить Буржуйский Брендовый аппарат и с родной шиной.
Призываем руководство ИСа подумать срочно на эту тему.

Купил тоже сегодня по акции П-18, правда, пришлось аж в Химки с м. Новогиреево ехать. Я не понял, получается по акции теперь можно только купить в самом представительстве (точнее в магазине при представительстве)? Интересный продукт. Но, действительно, маленькая туба со смазкой не помешала бы в комплекте. Далее. Или я чего не понимаю, или всё нормально? Мне кажется, имеется несимметричность вращения патрона (во, блин выразился). Я тут сравнил со своей дрелью (модель не помню, ИЭ.../450 какой-то), там там патрон вращается нормально, перекосов не вижу, хотя дрели лет 5. А у П-18 есть. Что делать-то? Я как-то на проверку при покупке в магазине этого момента внимания не обратил, только дома. Или это нормально???? При максимальных оборотах (при установленном патроне для свёрл) вибрация инструмента отдаёт в руки! Ребят, а как вообще тогда сверлить-то? У меня есть еще Макита с такой же насадкой для свёрл, так на Маките вообще никаких вибраций не чувствую. Что-то явно тут не то. Я огорчён. Думал, что купил нормально собранный инструмент, а тут такая беда :-( _ http://soneks.ru/!/img/interskol/video27.mp4
_ http://soneks.ru/!/img/interskol/video22.mp4
_ http://soneks.ru/!/img/interskol/video24.mp4
_ http://soneks.ru/!/img/interskol/video25.mp4
При необходимости могу выложить ссылку на видео в большем разрешении.... И ещё. Если этот перформатор можно использовать как шуруповерт, то где регулятор срабатывания муфты? И переключать направления вращения, честно говоря, переключателем щёток не очень удобно :-( Блин, неужели опять на Ленинградское ехать??? :-(

Serg написал : Я не могу точно сказать, но достаточно скоро... завтра приходит партия щеточных шлифовальных машин.

Сергей, щётки сразу пойдут в розницу, т.е. можно будет купить уже на предстоящей неделе?

2soneks
Все нормально. Сверление металла и шуруповерчение - это не основные функции, поэтому люфты, отсутствие регулируемой муфты -норма. Инструмент предназначен для бурения бетона и кирпича, так что нормальный шурик и дрель в хозяйстве всеравно нужны :)

sledoput написал : 2soneks Все нормально. Сверление металла и шуруповерчение - это не основные функции, поэтому люфты, отсутствие регулируемой муфты -норма. Инструмент предназначен для бурения бетона и кирпича, так что нормальный шурик и дрель в хозяйстве всеравно нужны :)

Да не так мне важны и муфта и прочие удобства, но такие биения патрона- уж извините, ни на одном из инструментов своих пока такого не наблюдал, даже ДА-12ЭР-01 не имеет такого биения (специально сейчас посмотрел). А просто дрель мне нафиг не нужна, мне нужен и лёгкий перфоратор. Я по акции в зачёт отдал простую дрель, но даже у неё, дешёвки китайской, не было такого биения. :mad: Специально только что проверил свою "советскую дрель" ИЭ1511БЭ...._http://soneks.ru/!/img/interskol/video28.mp4 Ну нет у неё такого биения патрона-нету! Жду ответа Сергея.....

soneks написал : но такие биения патрона- уж извините, ни на одном из иннструментов своих пока такого не наблюдал

Видимо, перфоратора до этого у Вас не было?

Superrat73 написал : Пара слов про печальный опыт. Скажи своему работнику, который работал П-30/900ЭР, что нехрен давить на перфоратор полчаса, если у него сработала защитная муфта - надо понимать инструмент и знать как с ним работать. Муфта может сработать по многим причинам, среди них самые распространенные - попадание коронки на арматуру. Она многоразовая, но не предназначена для непрерывного использования. В результате стопорное кольцо наполовину стерлось... пружина освободилась и ствол провалился внутрь... твой работник не смог извлечь коронку из перфоратора, и разобрал его, даже не вынимая щеток - просто переломив их напополам. Коронку он кое-как выдернул, молодец... среди овец. Если ты его учил так работать с перфоратором - то мои тебе соболезнования.

Не пара слов про конкретного работника..В 16 лет он обучался на повора и свободные 3 дня в неделю подсоблял мне...Сейчас ему 22 года..Он две Метабы пережил и одна на его руках скончалась.Прожив плодотворную жизнь...А боши с Девольтами в его руках и сейчас.Как давить и как смазывать хвостовики буров только не жидкой смазкой от ИС и на излом не работать-это не надо рассказывать-мы это прошли..Разбирать инструмент мы не обученны-да и не надо..Хотя что до редуктора-легко могу диагностировать..По шее он получил за то что располовинил..И вы правильный диагноз поставили скорее всего..Но за месяц летальный исход получился ..Только одинаково мы нагружаем весь наш инструмент и если не тянет то меняем приоритеты и делаем выводы..Не касаясь ИС скажу что Метаба сейчас не моё кроме болгаринов..А что у П-90 сточилось я и так понимал..Скорее не гайка а стержень компании ИС сточился от успехов продаж..И я хочу чтобы вы были но не с таким откровенным *****м как П-90..И я для ИС гораздо полезней чем прихлебатели славословные по потому что мне от него ничего не нужно..Более развёрнуто о недосчётах конструкторах ИС по П-90 -как тема подвернётся

Serg написал : Да бывают люди, которые даже хрен сломать могут - просто в них дури много. Бедолаги не они, а те, кто с ними общается. Мозг они выносят напрочь.

Сочуствую-но имено в правке мозгов в нужное вашему работотателю русло и заключается ваша работа..

Superrat73 написал : А имеет ли ИС возможности для его осуществления?

Пока еще самой пилы нет в продаже - а Вы о шинах...

Superrat73 написал : Выходит - ИС будет отправлять за шинами к конкурентам?

:) поглядим кто к кому будет бегать.

Спех написал : Сергей, вам, точнее руководству ИС, дилеры уже открытым текстом говорят, что смехуёчки кончились - реализации пил без шин, ЛШМ без рамок не будет.

Вы вроде взрослый человек, должны бы знать, что не стоит говорить за кого-либо, кроме себя. Что говорят дилеры руководство ИНТЕРСКОЛа знает лучше, чем 99% присутствующих здесь ников.

Спех написал : У Фестула учиться не грех - у них вся оснастка присутствует. И в продаже всегда есть. Чем Фестул и силён.

Вот и купите у Фестула. По цене Фестула. Пожелания и я и руководство выслушает с благодарностью. Но с наездами, да еще от чужого имени - лес рядом.

Homemaster написал : щётки сразу пойдут в розницу, т.е. можно будет купить уже на предстоящей неделе?

Машинка укомплектована нетканой щеткой для обработки металла. С остальным предстоит разобраться в максимально короткие сроки. Насчет будующей недели - не горячитесь, я лично первую половину буду в Екатеринбурге - семинар проводить.

soneks написал : Или я чего не понимаю, или всё нормально?

Не понимаете видно. Пара хвостовик SDS+ - бур по умолчанию имеет люфт. Который хорошо виден при работе в холостую, но как только вы начнете сверлить - он выбирается. При сверлении от 3мм - отверстия получаются ровные и красивые.

soneks написал : сли этот перформатор можно использовать как шуруповерт, то где регулятор срабатывания муфты?

Любая дрель может быть использована как шуруповерт, но не имеет муфты. Точно так и тут.

soneks написал : И переключать направления вращения, честно говоря, переключателем щёток не очень удобно

Вы извините, а то, что перфоратор сетевой, а не аккумуляторный, Вас не смущает? А то ведь шуруповерты с муфтами в основном аккумуляторные...

sledoput написал : Видимо, перфоратора до этого у Вас не было?

Видимо не было.

380 написал : Он две Метабы пережил и одна на его руках скончалась.Прожив плодотворную жизнь...

Я прямо сейчас разрыдаюсь :) не надо мне мозги вправлять про повара, я верю железу, а не рассказам - а железо говорит, что перфоратор работал с большой перегрузкой и с постоянным срабатыванием муфты - специально это было сделано или случайно - дело десятое, говорить о низкой надежности в таком случае по меньшей мере глупо. Может и работник не виноват - выполнял приказ начальника - убить перфоратор в рекордно короткие сроки...

380 написал : Сочуствую-но имено в правке мозгов в нужное вашему работотателю русло и заключается ваша работа..

Спасибо за понимание, но моя работа заключается не в этом.

Serg написал : я верю железу,

Это идолопоклонничество..

Serg написал : а железо говорит,

ФАНАТИЗМ РЕЛЕГИОЗНЫЙ а далее охаивание других во имя своей веры..

Serg написал : убить перфоратор в рекордно короткие сроки...

Serg написал : убить перфоратор в рекордно короткие сроки...

Было с другими давно когда потяжелее не было и то как-то не сразу получалось..Задачу выполнить -а на перф заработаем..На данный момент и потяжелее есть..Не расстраивайтесь-как дюпельник П-30 потянет для вашего иконостаса...А под 68 коронку не надо лучше- а то веру потеряете..

2380

380 написал : Сообщение от Superrat73

Это говорил не я. Это кто-то другой говорил. Но в целом - не стоит ждать от перфа за три килорубля приозводительности и прочности, как у GBH 3-28.

Serg написал : Пока еще самой пилы нет в продаже - а Вы о шинах...

Как раз сейчас и надо заботиться. А когда в продаже будет... Нас, знаете ли, считают самыми толковыми продавцами - особенно в вопросах профессионального и особенно уникального инструмента. Погружная пила для нашего города - инструмент уникальный, раньше почти не было. И мне не охота лаяться с теми, кто купил погружную в одном месте, а к нам был отправлен за шиной (Бошевская у нас есть) - почему это шина такая дорогая.

Serg написал : Цитата Сообщение от soneks Или я чего не понимаю, или всё нормально? Не понимаете видно. Пара хвостовик SDS+ - бур по умолчанию имеет люфт. Который хорошо виден при работе в холостую, но как только вы начнете сверлить - он выбирается. При сверлении от 3мм - отверстия получаются ровные и красивые.

Здесь и без бура люфт немеряный! Я по-русски говорю? Даже без сверла, а только при вставленном переходнике с зажимным патроном для свёрла дрель "колбасит" в руках!

Serg написал : Цитата Сообщение от soneks Если этот перформатор можно использовать как шуруповерт, то где регулятор срабатывания муфты? Любая дрель может быть использована как шуруповерт, но не имеет муфты. Точно так и тут.

Любая дрель очень легко повреждает верхнюю часть шурупа, которую закручивает именно потому что не имеет муфты, или же повреждается бита. Не сразу, но очень быстро.

Serg написал : Цитата Сообщение от soneks И переключать направления вращения, честно говоря, переключателем щёток не очень удобно Вы извините, а то, что перфоратор сетевой, а не аккумуляторный, Вас не смущает? А то ведь шуруповерты с муфтами в основном аккумуляторные...

Сделать из аккумуляторного шуруповёрта сетевой для меня не проблема, но вопрос сейчас не об этом!

Serg написал : Цитата Сообщение от sledoput Видимо, перфоратора до этого у Вас не было? Видимо не было.

Не надо заниматься предположениями. Было и есть. Вот, рядом лежит Макита, никаких таких дисбалансов там НЕТ, даже с вставленной насадкой с патроном для свёрл! НЕТУ!

Короче, есть ли возможность сдать этот инструмент и вернуть свои деньги? Куда ехать для этих целей?

Superrat73 написал : Но в целом - не стоит ждать от перфа за три килорубля приозводительности и прочности, как у GBH 3-28.

Только сравнивал с DFR 26 и жёлтым 25113..за 3 и 3.4 Дж соответственно..Жёлтый пошустрее в работе..

Serg написал : Вот и купите у Фестула. По цене Фестула. Пожелания и я и руководство выслушает с благодарностью. Но с наездами, да еще от чужого имени - лес рядом.

Дык, так и делаю. Покупаю и Мафелл распродажный, и Фреуд (вам спасибо!), и АEG, и Девольт, и Макиту, и Бош, и Интерскол, и Омакс, и Айкен, и Стаер, и даже Практил - всё комплектное и функциональное. Каждый инструмент был куплен обоснованно, выбрана конкретная модель конкретного производителя за свои конкретные характеристики и комплектацию, а не по принципу что подешевле. Не надо покупателю тыкать дешевизной ИСа или дороговизной Фестула. Вообще удивлён вашей реакцией ("наезды", "лес рядом"...). Мне так всегда интересно разобраться в неочевидных умозаключениях моих клиентов, на основании чего они принимают решение покупать или не покупать наш заведомо качественный продукт.
По погружным пилам остаюсь в твёрдом убеждении что их надо делать со своей шиной. А у большой ЛШМ должна быть своя рамка. А ламельники надо обеспечивать своими ламельками.
ИМХО. :)

soneks написал : Я по-русски говорю?

Говорите-то Вы по-русски, но говорите

soneks написал : Вот, рядом лежит Макита, никаких таких дисбалансов там НЕТ, даже с вставленной насадкой с патроном для свёрл!

, с чем я категорически не могу согласиться. Только что проводил эксперимент: смотрели в безударном режиме с переходником под свёрла по очереди Макиту 2450, Штурм 2551 и ДеВольт 25113. У Штурма биения страшенные. У Макиты - чуть меньше, но тоже есть. Возможно, биения чуть меньше лишь "на глаз и по ощущениям": Макита в два раза тяжелее Штурма, на ней менее заметно. Тем не менее, отверстие между зажатыми губками патрона визуально размазывается в пятно миллиметра на 4. Лучший результат - у ДеВольта 25113, но это может объясняться удачным пыльником: он удерживает хвостовик адаптера почти рядом с самим патроном, а у Макиты и Штурма он торчит ещё прилично.

Посему позвольте мне считать, что вы лукавите, заявляя, что Макита не даёт биений с адаптером. И уж тем более Вы не искренни с самим собой, ожидая от перфоратора отсутствие биений при работе с адаптером. От ЛЮБОГО перфоратора - кроме моделей с быстросъёмным патроном (Bosch 2-26 DFR, Bosch 2600, Makita 2450/2470 FT).

Был сегодня в Леруа на ТТК, там Интерскол П-30 стоит рублей на 400 дороже чем Макита 2450. Чудеса ценообразования. 2450 кстати там дешевая, почти 4 с копейками тыр стоит. Зато там лобзик МП-100 что-то около 1700 руб.