Интерскол = вопросы по инструментам

Serg написал: Парни, была бы моя воля - я бы сделал 6 метров, поскольку сам штроборезом работал и знаю, как "удобно" когда шнур дергает удлинитель...

Удлинитель ладно. А вот когда пылесос :)

Serg написал: Будем прилагать усилия.

Хорошо. Тем более у ПУ-32 шланг 5 метров. Вот и мотивация.

Ок. Сергей, я вас услышал. В частности услышал, что вместо того чтоб признать, что косяк есть и с данным вопросом обратиться непосредственно к вашим контактам в ИС, которые отвечают за данный элемент, дабы повысить качество инструмента (А если я не ошибаюсь это девиз вашей компании хорошее качество за вменяемые деньги?), вы пытаетесь сослаться на то что вся проблема заключается в неправильном применении, а так же неправильном выборе инструмента. Ну давайте тогда уж совсем по честному и с Аргументами:

Serg написал: Есть общепринятые технологии, накернивание центра отверстия - одна из основных процедур перед началом сверления.

1. То, что Вы справляетесь без него вовсе не означает, что это процедура лишняя.

Будьте любезны приведите мне документ стандартизирующий данное правило для : Керамики, Стекла (ну так чисто для примера). Что накернивание является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ при сверлении в том числе и в хрупких материалах. Не то что это общепринято, а именно обязательность?

Serg написал: Я говорил про другое - надо делать так, как делают все, а не придумывать свои техпроцессы и потом предъявлять претензии производителям оборудования, в том, что придуманные Вами техпроцессы не дают требуемого результата.

Шикарно что Вы сами об этом вспомнили:

Serg написал: надо делать так, как делают все,

Тогда объясните вот какой момент: почему Все переходники-удлинители шестигранники 1/4" а именно: а) китайский нонейм - переходник удлинитель б) переходник удлинитель Hammer в) переходник быстросъемный патрон под биту фирмы FIT г) патрон сетевого ударного шуруповерта Makita TD0101F (Надеюсь 4 примера РАЗНЫХ производителей достаточно) вот ВСЕ эти битодержатели имеют МИНИМАЛЬНЫЙ люфт со следующими битами : a) Сверла с шестигранным хвостовиком 4 разных производителей порядка 10 разных (Разные типы и размеры) б) Биты шестигранные порядка 6 различных производителей в общем количестве около 40-50. в) собственно сами переходники удлинители перечисленные выше. г) головки торцевые двух производителей в количестве порядка 20 штук (Итого порядка 75-85 единиц. Количество вариантов я думаю посчитать не затруднит? 75*4 = 300 РАЗЛИЧНЫХ вариаций, и они ВСЕ имеют МЕНЬШИЙ люфт, чем ЛЮБАЯ из 85 вставленная в битодержатель ША-6/10,8М3) Итак обращаю внимание на ваши же собственные слова:

Serg написал: надо делать так, как делают все, а не придумывать свои техпроцессы

Так может начать нужно с производителя, который выпуская битодержатель под СТАНДАРТНЫЕ биты, должен КАК ВСЕ соблюдать некий СТАНДАРТ (А кстати очень замечательно что вы сделали фото на котором прекрасно видно 6,5 мм (я ж полагаю вы выбирали не худший из экземпляров? )). Не затруднит ли Вас в таком случае (раз уж вы ссылаетесь на то что делать надо как ВСЕ) привести тот самый стандарт, на основании которого ВСЕ и делают различные битодержатели? а еще лучше, коль скоро вы себе позволяете говорить что

Serg написал: Мы сейчас с вами обсуждаем какие-то отвлеченные, практически философские проблемы.

Привести вполне конкретную выдержку из указанного СТАНДАРТА, с вполне конкретными, никуда не отвлеченными НОМИНАЛЬНЫМ, МИНИМАЛЬНЫМ и самое главное МАКСИМАЛЬНЫМ допустимым размером внутреннего шестигранника битодержателя, а потом под выдержкой из СТАНДАРТА, еще раз разместите Фото вашего измеренного размера в 6,5 мм. Заметьте НИКАКОЙ ФИЛОСОФИИ и ОТВЛЕЧЕНИЯ, а только лишь голые ЦИФРЫ СТАНДАРТА, по которому должны в первую очередь делать ВСЕ производители. 3)

Serg написал: Обращаю Ваше внимание, что самое главное - это правильный выбор инструмента под задачу. Если Вы собираетесь выполнять сверление отверстий, особенно мелкого диаметра и делать это довольно часто

Порядка 80-90% времени я буду крутить крепеж (в том числе и мелкий у которого я объяснял про прецессию (заметьте я и до этого работал с битодержателями и безпатронниками, и ТАКОЙ прецессии не было, потому не напрягала)) Внимание вопрос я действительно неправильно выбрал инструмент под свои задачи? Или все же для работы с крепежом разными битами действительно удобнее битодержатель? (напомню до 90% задач именно по крепежу) Или вы хотите оспорить данные приведенные на сайте производителя? "Двухскоростной редуктор – высокая эффективность как сверления, так и закручивания крепежа;" Или хотите оспорить паспортные данные ? "1.1. Шуруповерт ручный электрический аккумуляторный (далее по тексту - “машина”) предназначен для заворачивания/отворачивания винтов и шурупов а также сверления отверстий в различных конструкционных материалах (в том числе металле, дереве, пластмассе и т.п.) специальными сверлами с шестигранным хвостовиком." И предлагаете мне ради 10% отверстий докупить еще один точно такой же аппарат ? но с патроном ? Или может все же производителю сделать Битодержатель как ВСЕ чтоб люфт стал приемлимым? С учетом что я не первый день пользуюсь инструментом с битодержателями для сверления в том числе . И тогда может мне стоит все же предъявлять претензии производителям оборудования, но не в том что придуманные мной техпроцессы не дают требуемого результата, а В ТОМ , что придуманные производителем техпроцессы не дают требуемого результата (именно ТРЕБУЕМОГО=ОБЯЗАТЕЛЬНОГО) при изготовлении битодержателя. 4)

Serg написал: неоспоримо дешевле - с учетом цен на сверла с шестигранным хвостовиком.

С учетом цен на сверла, если уж меня они начнут напрягать, я куплю патрон, быстрозажимной, ДЛЯ БИТОДЕРЖАТЕЛЯ, и буду пользоваться обычными сверлами, причем получу возможность быстрого перехода от сверла к бите снимая и меняя патрон и биту местами, не выкручивая сверло. (Поскольку в вашей линейке нет такого варианта со съемным патроном). НО данный вариант неплох при минимальных значениях люфта, а при значительном люфте патрона в битодержателе биения кончика сверла будут крайне некомфортными (при люфте как у ВСЕХ битодержателей, люфт на кончике сверла действительно не доставил бы существенного дискомфорта) 5)

Serg написал: Пользователь ataka32 написал: я ж надеюсь вы не будете отрицать, что гайку на 21, при желании можно открутить ключом на 22 Вы говорите абсолютно верно, но об этом надо подумать чуть раньше - на этапе выбора инструмента,

Именно, уважаемый Сергей, ИМЕННО! Имея порядка 75-85 насадок с хвостовиком 6,35мм, замечу СТАНДАРТНЫМ хвостовиком, на этапе выбора инструмента, я подумал как было бы офигенно иметь компакт без патрона с быстросъемным битодержателем СТАНДАРТНОГО 6,35мм размера. Улавливаете аналогию??? имея 80 гаек на 21 и ключ покупать надо на 21 , а не на 22 .... Имея 80 бит 6,35 и инструмент покупается с размером 6,35мм, а не 11,2мм. А вот Если техпроцесс придуманный производителем, дает неожиданно результат при котором битодержатель не как у всех, то и вопрос к представителю ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Надеюсь с Этим вы спорить не будете?

Теперь немножко о том куда вы зачем то повели тему:

Serg написал: ША-6/10,8М3 - это аккумуляторный шуруповерт, и он предназначен для закручивания крепежа, а не для сверления отверстий. А ДА-10/10,8М3 - это аккумуляторная дрель-шуруповерт, т.е. дрель - инструмент, предназначенный для сверления отверстий. Надеюсь, с этим Вы спорить не будете?

Нет нет, что вы , я не стану с этим спорить (при условии что ДА-10/10,8М3 во первых отсутствовала в продаже , во вторых покрывает 10-15% моих потребностей , а на 90 % все же именно ША-6/10,8М3), но коль уж вы сами сослались на то что моя проблема в том что я неправильно выбрал, а вот выбрал бы ДА-10/10,8М3 и было бы мне счастье , и никакого люфта.... Вот тут я спорить не стану, я просто оставлю тут вот это обращение уважаемого Gest

Gest написал: Не удалась моя покупка шуруповерта ДА-10/10,8М3 Как я и подозревал, шуруповерт был в 1 экземпляре и приехал с сильным люфтом патрона,

из соседней веточки про данную модель.

6)

Serg написал: Разница в размерах - 15 сотых. Иначе биту вставлять будет сложно.

Ай яй яй... или действительно не знакомы со стандартами , или специально лукавите. Но раз уж речь пошла про сложно вставить , и неправильные размеры, то вот к стандарту изготовления Битодержателя и его минимального , и максимального размера, добавьте тогда еще и информацию о том как ВСЕ согласно СТАНДАРТА должны и выполняют свои биты. А потом мы с вами сможем аргументировано продолжить "Будет ли сложно вставить биту." P.S. Кстати если сделать битодержатель 8 мм то биты 6,35 еще лучше будут вставляться, просто залетать :a

Маяк написал: 7 мм невозможно. Бита сразу провернется

А если 6,7 еще подумает провернуться или нет ? :a

ataka32 написал: А если 6,7 еще подумает провернуться или нет ?

Возьмите уже штангель,и измерьте патрон на своем экземпляре. И на Маките заодно :) И сразу появятся голые цифры.

Маяк, пока что первым измерением 6,71 на ИС. Достаточно голая цифра ? Но поскольку я перфекционист, и предполагаю что у меня окривели руки, при измерении, сломался штангенциркуль, Марс вошел в тень от юпитера, и вообще я был наверное нечестен с собой. То завтра попробую еще одним штангенциркулем в присутствии других людей, а так же попросив их самих, повторить замер . P.S. Заодно сделаю замеры трех насадок (внутренние размеры), размер битодержателя макиты, а так же дестяок разных бит (мин, макс и среднее)

ataka32 написал: пока что первым измерением 6,71 на ИС

Подозреваю,что это много. Возможно бита будет клинить в патроне под нагрузкой,не говоря про болтанку оснастки. Я тут тоже под впечатлением от этих замеров провел свои. ИС у меня нет. Измерял Девалт,Бош,и брендовые битодержатели. Везде результат 6,45-6,50мм ШЦ электронный китайский. :)

Интрига.

Маяк, дык а я об чем и я ж об том. Ладно б я не мог ни с чем сравнить... но я то как раз могу. Не первый день теми битами и сверлами работаю

ataka32 написал: Порядка 80-90% времени я буду крутить крепеж (в том числе и мелкий у которого я объяснял про прецессию

взял беспатронник (не ИС) вставил битодержатель подразбитый (самый простой магнитый), в него биту 150мм PH2 (что бы получить люфт поболе), хождение на конце биты примерно 1.2 см (12мм), беру саморез "клоп" десяточку со сверлом, заворачиваю в дюралевую пластину. Прецессию не заметил. Что не так сделал? Далее в этот же битодержатель ставлю сверло 5.5 с шестигранником (опять таки для увеличения люфта), уже работавшее и заточеное не раз, люфт на конце сверла около 10мм, сверлю ту же дюралевую пластину, сверлит, отверстие круглое, чуть больше номинала сверла около десяточки, точнее не могу измерить штангель дома только с такой точностью имеется. Может вы все же попробуете поработать вместо теоретических разглагольствований на полстраницы форума. А то как то странно смотрятся ваши слова

ataka32 написал: заметьте я и до этого работал

:)

В Маките ТД-0101 6,55мм иногда биты приходится выдёргивать из патрона, создаётся "вакуум" при вставлении биты(магнитного держателя) и вытащить пальцами открыв замок патрона невозможно..

Есть вопрос, попал мне в руки шурик Интерскол вот такой http://www.interskol.ru/obshhestroitelnyij-instrument/akkumulyatornyij-dreli-shurupoverty/da10-114er.html, без ЗУ, с севшим акком, проверка авометром показала что на акку почти 12 вольт, но он не включается, только слегка блымает светодиод подсветки, посмотрел спецификации- 14.4 вольта питание, значит там четыре банки, значит шур ОБЯЗАН на хх крутить шпиндель, чуть не начал разбират сам шурик, потом думаю нет- надо таки зарядить акк. поставил заряжать лабораторным блоком, выставляю 18 вольт,не пойму ничего, ток не берет, вернее есть потребление, но совсем не то. Думаю блин- скисли акки. Вскрываю корпус.... батюшки-светы, а там 5 банок! Пять карл! тоесть- шурик 18 вольтовый, а не 14 как указано на корпусе акка. Капец, это мне такой попался, или весть интерскол такой брехливый?

Ahfyrtyintqy написал: В Маките ТД-0101 6,55мм иногда биты приходится выдёргивать из патрона, создаётся "вакуум"

Вакуум... Грязью он зарос! :)

Донкий Хот написал: Капец, это мне такой попался, или весть интерскол такой брехливый?

Действительно капец. фотки в студию.

Ви мене не верите ?(с) :-)

Вот слайды. И банки судя по названию, видимо по три рубля ведро. И этот агрегат стоит дороже Хитачи.

Kvost написал: Вакуум... Грязью он зарос!

:) Если биты не ударные,то они бывает что застревают в патроне импакта. Тогда нужно переключить на реверс,поставить биту в саморез,или просто придержать плоскогубцами,и слегка нажать на курок до первого легкого удара. Все-бита свободна. Такую биту или в мусор,или оставить для простого шуруповерта. В общем,не нужно пластилиновое.......совать в ударник.

Донкий Хот написал: Вот слайды. И банки судя по названию, видимо по три рубля ведро.

А это не самопал? Может потроха аккумулятора уже меняли? Не?

Ну Вы на фото посмотрите, там же видно что ничего не паяно, все пластины вареные. Это оригинальный акк. Там 5S1P сборка, все прокладки и подложки заводские. Акки в бамажку завернутые. Называются High Star. Китайчина наижестяковейшая. Отакой интерскол :-))

зы- не страшно что тут 18 вольт вместо 14, это ведь не наоборот, хуже от лишних 4 вольт не будет, в закручивании шурупов. Страшен сам обман, вот у человека сперли ЗУ и второй акк. Благо что я шарю, а он пошел бы зарядное покупать, не нашел оригинала ( оно в комплекте было импульсное, и думаю денег стоит...мама не горюй) купил бы отдельно тарнсформаторное, на 18 вольт, ибо акк то 14 вольтовый вроде как, а оно хрен заряжать будет, так как акк то на самом деле 18 вольтовый, и 20 вольт заряженый, . Такое китайчине непростительно, а Интерсколу, который себя позиционирует как завод, мягко говоря далеко не простительно.