Интерскол = вопросы по инструментам

sovitalik написал : Был у мя 14В, огромный, тяжеленный, скоростя с новья через раз переключались.

А вот это реально достало это их переключение скорости заедает на каждом шурике(кроме естественно ДА-12 ЭР-02) Вот допустим на китае bort defort hander энергомаш и тд этого нет (правда там другие косяки но это уже другая история)

AWK написал : "Я не знаю как у вас, а у нас в России..." такой шурик стоит от 3200 р.

Сколько сейчас стоит - я не знаю. А цену привёл , за которую его брал ещё в 2004 году. Кстати, с тех пор и работает, только в одном аккуме одна банка сдохла. Но мне Сергей привёз недавно новый аккум - так что теперь опять полный комплект да ещё 11 запасных банок для ремонта есть. А вот цену на макиту я указал где-то лета 2008 года.

380 написал : Спецом тормознул процесс ожидая подобного вежливого обращения...Я ТУДА НЕ СМОТРЕЛ и не должен..Но то самое по определению не рассыполось а сносилось быстро....Я этому не удивляюсь потому что с этим диагнозом хороню многих брендовых..Ваш диагноз мне не авторитетен...Очень много мнений слышал...

Мы вроде как с Вами договаривались несколько о другом, когда я передавал Вам перфоратор на тестирование? Как я понимаю сейчас, Вы этот спектакль устроили для того чтобы какашкой в ИНТЕРСКОЛ кинуть? Ну что же, Вас из списка тестеров нашего инструмента я вычеркиваю. И Ваше мнение для меня теперь - не авторитет. Придется более избирательно подходить к выбору тестеров... Сева. Вот такая правда жизни.

Stavrast написал : Если вы хотите я могу вам привести пример.

Бросьте, человек это все затеял исключительно с желанием обкакать продукцию.

Stavrast написал : Ду - 750 вообще аппарат не убиваемый никак.

Я извиняюсь, а Вы уверены, что ДУ 750 (бесспорно, хорошая машина) - это Интерсколовское детище? Я спрашиваю не потому, что полаяться хочу, а потому, что Sturm ID 2176A увидел раньше. А разницы меж этими двумя - нет. Кроме выключателя (наверно) и цены (Штурм дешевле).

Superrat73 написал : ДУ 750 (бесспорно, хорошая машина) - это Интерсколовское детище?

Интерскол ее производит очень давно :)

sovitalik написал : Был у мя 14В, огромный, тяжеленный, скоростя с новья через раз переключались. Я тогда начинающим инструментоманом был и слаще морковки ни чего не пробовал, ИС казался хорошим.

У меня и хитачик имеется, скорости тоже плохо переключаются. И 14-ти вольтовым поработать пришлось немало.

sovitalik написал : Бывает, у калымщиков видел не однократно, у квалифицированных спецов конечно же другие шуры.

Знаете уровень инструмента - не показатель уровня профессионализма очень часто. В первую очередь это показатель количества денег.

Serg написал : Бросьте, человек это все затеял исключительно с желанием обкакать продукцию.

Воспитывали иначе. С ув.

Superrat73 написал : Я извиняюсь, а Вы уверены, что ДУ 750 (бесспорно, хорошая машина) - это Интерсколовское детище?

На шильдике так написано. Не думаю что Ис её у штурма сплагиатил.

Stavrast написал : Знаете уровень инструмента - не показатель уровня профессионализма очень часто. В первую очередь это показатель количества денег

Зависимость прямая.Чем выше профессиональный уровень,тем выше оплата.Чем выше оплата,тем больше возможности приобрести лучшие орудия труда.

svetliy1963 написал : лучшие

Вот в этом слове вся заковыка. Каждый оценивает орудия труда по своим критериям в том числе денежным. Вопрос оплаты не при чем. Я за работу руками вообще ничего не получаю, это не моё орудие труда которым я зарабатываю на жизнь, а инструмент у меня есть, того уровня который мне необходим был на момент покупки.

Тот же 2450 - работает надёжно. На отверстиях от 6 до 12 живёт долго. Один недостаток - не пантовый саавсем:)

2Stavrast Да нет в этом никакой закавыки.Просто есть два подхода:профессиональный и любительский.В Вашем конкретном случае-

Stavrast написал : Я за работу руками вообще ничего не получаю

-он любительский.

svetliy1963 написал : Чем выше оплата,тем больше возможности приобрести лучшие орудия труда.

Для понтов? Вот Вы продаете рыболовные снасти - есть ли прямая зависимость между ценой удочки и количеством пойманной на нее рыбы?

Serg написал : Для понтов?

Для возможности выйти на более высокий уровень.

Serg написал : Вот Вы продаете рыболовные снасти - есть ли прямая зависимость между ценой удочки и количеством пойманной на нее рыбы?

Есть.Для того,чтобы поймать много рыбы и при этом получить удовольствие-удилище должно быть как можно более лёгким .А это уже более высокомодульный графит(и соответственно)-цена.Про рыболовные снасти лучше не стоит,Serg.Если хотите узнать,чем в чём их разница-добро пожаловать к нам на работу.

Вы лучше скажите пропорция-то прямая иль обратная? :)

То есть если я куплю удочку за пару тысяч я поймаю рыбы на на нее на 10 тысяч, а если за 20 - то на сто на том же месте за то же время? Или наоборот? :) нет, я понимаю, рыба не дура, она поплывет туда, где высокомодульный графит :) и обойдет стороной презренный фибергласс или страшно сказать - бамбук :) он же годится только для того, что бы его горе-рыболов, не купивший суперудочку курил :D

svetliy1963 написал : Зависимость прямая.

Есть всё-же поправочные коэффициенты. Видел например таджиков демонтируюших/монтирующих дорожные знаки с двумя отбойниками и болгаркой Hilti(респект откатам снабженцу). А также, грамотных сборщиков дорогой кухни со Скиллом и Спарки, видать жёны покусывают бюджет:). Хотя соглашусь, прямая зависимость существует. Но руки, которые держат инструмент,-главное.

svetliy1963 написал : Для того,чтобы поймать много рыбы и при этом получить удовольствие-удилище должно быть как можно более лёгким

Вы можете не стараться, я не рыболов, и удочки не покупаю.

Ответьте на мой вопрос в предыдущем моем сообщении, не рассматривая меня как возможного клиента.

2 svetliy1963 ...вспомнил анекдот :)

В один супермаркет пришел устраиваться на работу молодой парень.

Подходит к владельцу магазина и достает кучу рекомендательных писем.

Тот ему отвечает:

• Вы знаете, молодой человек, сейчас в наше время рекомендации никому

не нужны. Вот я вам даю три дня, посмотрю как вы торгуете, там и решим.

На следующий день. Заходит в магазин первый клиент. Увидев это,

владелец встает за угол и наблюдает, что говорит ему парень:

• Если вам нужна удочка, то мы вам можем предложить прекраснейший

спининг - выброс вперед 3 метра и т.д.

• Беру!

• А вот вы представте... Вы выкинули удочку вперед, а рыба вся справа,

да слева.

• Да? А, что же делать?

• А мы вам можем предложить шикарный спининг - выброс вперед 5 метров,

вправо и влево по 4 метра!

• Беру!

• А вот вы представьте, сидите вы на берегу с шикарным спинингом, а

нифига не клюёт, а на противоположном берегу реки сидит простой

мужичок в лодочке и только успевает рыбу тянуть одну за одной.

• Да? А, что же делать?

• А мы вам можем предложить великолепную надувную лодочку. Сядете в

нее, переплывете и вся рыба ваша.

• Беру!

• А у вас машина-то какая?

• 600-тый Мерс.

• Вот представьте, вы выезжаете из дома на 600-м, а сверху лодка,

удочки, снасти. Что же братва подумает?

• Боже!!! А, что же делать?

• А вот у нас есть бесподобный Джип Черокки, 4Х, все дела.

• Беру!!!!!

Покупатель выписывает чек, забирает вещи и уезжает из магазина на

Джипе... Из-за угла вылетает ошеломленный директор и кричит на весь

магазин:

• Я беру вас на работу. Да вы же за полчаса недельную выручку сделали!

Да как же вам это удалось: начать с какой-то удочки, а закончить

Джипом?!

• Да вообще-то он пришел жене ТАМПАКСЫ покупать, а я ему говорю: ну

чего ты будешь 4 дня простаивать!

2Serg ....дык "бамбуком" элементарно не добросить (не попасть)туда где стоит косячок окуньков!!!!Надо перемещать лодку,вставать "по-ветру" и т.д.,короче мучаться и тратить время ...а "солидной удочкой" стреляешь,как из рогатки....это касается и катушек,лесок,лодок....ну и т.д. (смайлики добрые...)

waw0375 написал : А также сборщиков дорогой кухни со Скиллом и Спарки

Любая кухня на самом деле стоит не так уж и дорого,чтобы это приводить как аргУмент, и используемый инструмент - абсолютно не ГЛАВНОЕ в теме СБОРКИ мебели, а нормальные руки, и ,главное ,голова . Кто желает, могу выложить фото своей последней работы - разработки,изготовления и сборки большого мебельного гарнитура в большую комнату, и используемого при этом инструмента. Там есть и ИС и Макита и Штейнел и Арсенал и Энкоровский Бобёр и простой изогнутый ключик для конфирматов за 2 рубля,но иногда без него - никак.

Serg написал : То есть если я куплю удочку за пару тысяч я поймаю рыбы на на нее на 10 тысяч, а если за 20 - то на сто на том же месте за то же время? Или наоборот?

Я Вам скажу проще,несмотря на упорное Ваше желание выставить меня дураком.Когда Вы получали одни деньги,Вы крутили руль Жигулей.Как только Вы перешли на совершенно другой уровень оплаты Ваших услуг-быстренько пересели на иномарку.Вот это и есть повышение профессионального уровня. Что касаемо удилищ,то на

Serg написал : удочку за пару тысяч я поймаю рыбы на на нее на 10 тысяч

Вы получите скрипящие мышцы,так как вес этого удилища будет весьма и весьма.А

Serg написал : а если за 20 - то на сто на том же месте

Вы получите удовольствие от рыбалки.

Никоим образом не собирался выставлять Вас дураком, однако прошу меня извинить даже за то, что стал причиной возникновения у Вас подобных мыслей.

Я в студенчестве был членом сборной команды института по тяжелой атлетике, так что про мои мышцы Вы не беспокойтесь, может я гулять выхожу с гантелями в руках :)

svetliy1963 написал : Вы получите удовольствие от рыбалки.

Но количество рыбы останется прежним? Да или нет?

svetliy1963 написал : Как только Вы перешли на совершенно другой уровень оплаты Ваших услуг-быстренько пересели на иномарку.Вот это и есть повышение профессионального уровня.

Боюсь, что Вы путаете божий дар с яичницей :)

Serg написал : Да или нет

Конечно,нет.Дорогое удилище более чувствительно.Соответственно,руки(его держащие) лучше ощущают поклёвку.Со всеми вытекающими.

chico63 написал : Любая кухня на самом деле стоит не так уж и дорого,чтобы это приводить как аргУмент, и используемый инструмент - абсолютно не ГЛАВНОЕ в теме СБОРКИ мебели, а нормальные руки, и ,главное ,голова .

Так вроде и я акцент на Руки сделал:confused:. Дело не в цене кухни из дубового массива с резьбой. Просто кто-то молча отрезает и фугует купленным за свои деньги инструментом( с хорошим результатом), а некто нервирует начальство, -" Купите Фестул с шиной, иначе не сможем ровно отрезать:a". Аналогии инструмента с рыболовными снастями не совсем уместны. Рыбалка это хобби, здесь можно себя любимого и побаловать. Инструмент же кормит, если кормушка тощая( не всегда, к сожалению, это зависит от профессионализма), то разница для кармана есть, крутить саморезы девайсом за 5т.или за 15т.. Тут как-бы "удовольствие" вторично.

waw0375 написал : Аналогии инструмента с рыболовными снастями не совсем уместны.

Знаете, а есть люди. которые до сих пор кормятся рыбалкой. Ну, может не в России...

Не возражаете - я подведу резюме, разумеется, если кто не согласен - милости прошу высказываться.

Предположим, у нас есть плоскость соотношения стоимость/качество. Ось абсцисс - стоимость, ось ординат - качество. Построим графики, отражающие соотношения стоимость-качество для инструмента и для выполняемой этим инструментом работы. Если предположить, что функция соотношения стоимость-качество инструмента линейна, то функция соотношения стоимость инструмента - работа явно отражается квадратным корнем, при бесконечно более качественном инструменте качество работы не будет расти бесконечно. Точка пересечения этих функций и есть точка целесообразной стоимости - когда дальнейший рост стоимости инструмента нецелесообразен, качество при этом может расти, но оно перестанет соответствовать вложенным средствам.

Это соответствует и строительному инструменту, и рыболовному, и даже инструменту измерения времени.

Чем ближе какой-то бренд окажется к этой точке пересечения - тем он будет более адекватен и будет пользоваться большим спросом, поскольку пользователи даже не представляя этой теории все равно эмпирическим путем найдут эту точку. Следовательно нет никакого резона в наращивании стомости инструмента до бесконечности, нужно просто оказаться как можно ближе к точке пересечения.

Вот такое обобщение, есть возражения? график с подписями в аттаче.

Serg написал : Интерскол ее производит очень давно

Вы - великолепнейший дипломат,однако если бы 750-я была бы ИСовской разработкой - Вы бы так и написали:)

svetliy1963 написал : Да нет в этом никакой закавыки.Просто есть два подхода:профессиональный и любительский

То есть человек при первом подходе (замечательный плиточник) работающий дрелью двт для замеса клея и болгарками скил и интерскол, по идее плохой специалист? Диалог мой с ним: Почему такой дешёвый инструмент используешь? А зачем дорогой? Ну как, он качественный, надёжный легкий. С твоей оплатой ты мог бы хотя бы деволта, бош, макиту брать. Работать на ремонтах довольно часто приходиться не одному. Кто то дать попросит, дам. Инструмент выходит из строя месяцев за 6, не чиню, не трачу времени покупаю такой-же, на обьекте оставить не жалко. Да и не какого сожаления если выйдет от бетонной пыли та-же болгарка за 50-60 долларов.

А какая разница в подходах при выборе инструмента?

waw0375 написал : Но руки, которые держат инструмент,-главное.

Вот вот, полностью согласен.

svetliy1963 написал : Для возможности выйти на более высокий уровень.

Это вы про точность?

Stavrast написал : А зачем дорогой?

У каждого свои тараканы в голове. Кто то может позволить себе качественный инструмент, а работает "китайскими какашками" которые и в руки то брать нормальному мастеру не захочется, а кто то на последние семейные деньги ради 1 го ремонта покупает ДУСС за 60000р. А вот золотая середина ДЛЯ ПРОФЕССИОНАЛА это ну ни как ни Интерскол.

Уважаемый Stavrast.Целые институты бьются над тем,чтобы слоган "Если нет разницы,зачем платить больше" как можно больше и дальше отложился в умах людей со средним достатком.Только одно но:жизнь уже давно доказала,что дешёвая копия всегда хуже дорогого оригинала.

Stavrast написал : Но руки, которые держат инструмент,-главное. Вот вот, полностью согласен.

Всегда думал,что голова главнее.А руки-это приложение к ней (голове).

Stavrast написал : Это вы про точность?

Это я про жизнь.

sovitalik написал : золотая середина ДЛЯ ПРОФЕССИОНАЛА это ну ни как ни Интерскол.

Смотря что, смотря для каокого мастера.

svetliy1963 написал : Только одно но:жизнь уже давно доказала,что дешёвая копия всегда хуже дорогого оригинала.

20и долларовые часы показывают время ничуть не хуже Омеги за 10000 долларов.

Gold_eggs написал : Смотря что, смотря для каокого мастера.

В среднем для среднего.

Superrat73 написал : однако если бы 750-я была бы ИСовской разработкой - Вы бы так и написали

Я тоже обратил на это внимание :)

sovitalik написал : А вот золотая середина ДЛЯ ПРОФЕССИОНАЛА это ну ни как ни Интерскол.

Не соглашусь с Вами. Всё зависит не от марки, а от модели. Брать ИС П26 по цене Макиты 2450 - возможно, неразумно. Но альтернативы 110-му рубанку за небольшие деньги у брендов нет. Она есть у моего любимого: Sturm P1015 называется. Огорчает лишь, что почти все остальные рубанки у Штурма - бяка...

Serg написал : 20и долларовые часы показывают время ничуть не хуже Омеги за 10000 долларов.

Интересно, как бы Вы говорили, пиаря мафель или фе;) А вообще язык у Вас подвешен хорошо, не зря ИС Вам деньги платит :) Ну, и помогаете Вы народу, этого не отнять...

ChVA написал : Я тоже обратил на это внимание

"Мама русская, а папа - юрист..";)