Помогите выбрать строительный фен

psnsergey написал : Температурка с примитивным ШИМ будет плавать. Особенно когда напряжение в сети не номинальное, и ещё скачет (да, термопара отработает изменения температуры при скачках напряжения, но это когда ещё будет - инерционный же процесс, она реагирует, а воздух горячее или холоднее нужного уже вышел из сопла!). А вот описанный мной алгоритм при всём этом будет работать идеально - он вдувает строго заданную мощность.

Описанный вами алгоритм тем не менее реализуется практически тем-же ШИМ-ом, только что процессорное управление оным добавлено. И добавлено именно для реализации "вашего", а точнее Брезенхема, алгоритма. Так в чём конструктивная разница-то? В присутствии железяк, обеспечивающих управление ШИМ записанной программой?

кстати, внесу лепту в тему про бош 660. Этой зимой он меня огорчал пару раз. Взял и отказался работать, но не совсем сдох, а крутил еле-еле и грел чуть-чуть. Пляски с бубном не помогли. А на следующий день заработал как ни в чем не бывало. Потом через время проблема повторилась. Опять все прошло само. С тех пор он больше не баловался, работает вроде исправно. Фену лет 8, но использование нечастое, не каждый месяц даже и как правило на температуре 180-200.

sanya1965, "при этом остается вопрос, как их (эти самые часы) измерять. бремя доказывания -на Покупателе" Отнюдь, вообще говоря, срок в 500 часов использования не соответствует нормам закона о защите прав потребителей, не предусматривающего отсчёт моточасов, т.е. наработки, а предусматривающего нормальный календарный срок. Таким образом, ничего доказывать не надо - 3 года не прошло, значит, гарантия действительна; ежели продавец или производитель пожелают сказать "500 часов закончились", то им и придётся сие доказать. В гарантийный срок вообще продающая сторона доказывает, что она не верблюд, на то он и гарантийный.

"Вы представляете 50 часов бытового пользования? вот непрерывно двое суток лупашить?" Непрерывно, конечно, это не будут делать, но 10 дней по 5 часов - вполне реальный срок.

psnsergey написал : Нет, это не ШИМ.

А... ну если Ваши предки древнее Адама и Евы, то о чем мы говорим? :) Не путайте причину и следствие, ШИМ - это исполнительный механизм, а алгоритм... можете хоть мозг обезьяны присобачить, но от этого ничего не изменится.

sanya1965 написал : возврат до 6 месяцев -в магазин, до 36 месяцев -импортеру (он единственный в РФ). во втором случае пересылка за счет Покупателя.

Это ограничивает права гражданина РФ, которому самому предоставляется право выбирать место возврата - Магазин или производитель, о какой корректности можно говорить?

эго написал : Одно предварительное и пара судебных заседаний, а дальше маленькие приятности в виде потребительского штрафа, неустойки, компенсации морального вреда. В итоге вырученного вполне хватит на пару таких же фенов.

за четыре дня можно чуть больше заработать, чем на пару фенов :)

эго написал : а то можно и ИЛ на стенку повесить и любоваться.

Нет уж, я лучше Моне для этих целей использую :)

Serg написал : Не путайте причину и следствие, ШИМ - это исполнительный механизм

Ну если Вам так хочется поспорить - пожалуйста. Только вот для Вас электроника - не основная сфера деятельности, а для меня - основная. Для SVKan, кстати, похоже, тоже, мы просто неверно поняли друг друга. И если я Вам говорю, что ШИМ и алгоритм Брезенхема - разные вещи, причём объясняю, чем, а Вы спорите, приводя ссылки без объяснений... Понимаете, как это выглядит? ;) Ещё раз. ШИМ - задан коэффициент заполнения. Исполнительный элемент открывается на заданную долю времени (в процентах, грубо говоря) с жёстко заданным периодом. Вот сказали "открывайся в течение 40% времени периода" (коэффициент заполнения 0,4) - и он старается. Точка. При этом для регулировки в фене работать надо с целым числом полупериодов, что дает дискретность - только целое число полупериодов (10 мс) можно пропустить в заданный период ШИМ (например, 0,2 с), т.е. 88% мощности (коэффициент заполнения 0,88) мы не получим никак - только 85% или 90%. И напряжение сети, а особенно его колебания, никак не учитываются. Алгоритм Брезенхема - тоже задан коэффициент заполнения. Доля открывания. Но исполняется это без фиксированного периода, оптимально и идеально точно. Задали 0,88 - и алгоритм сделает так, что из 100 полупериодов сети на нагреватель пройдёт ровно 88. Т.е. 22 из 25. Не так, что 22 полупериода подряд даём, потом 3 подряд отдыхаем (как это делает ШИМ, даже если нам повезло и период ШИМ равен ровно 25 полупериодов сети), а "вразбежку", снижая колебания температуры спирали до теоретически возможного минимума. А при введении прямой (feed forward) связи по напряжению (в ШИМ на переменном токе при этом дискретность портит бОльшую часть выгоды) этот алгоритм будет давать именно ту мощность, которую задали (в пределах максимальной, конечно). И пофиг на колебания напряжения сети. Как бы сосед по гаражу ни извращался со сварочным аппаратом.

Serg написал : Моне для этих целей использую

Я Мане предпочитаю. ;)

psnsergey написал : ШИМ - задан коэффициент заполнения. Исполнительный элемент открывается на заданную долю времени

psnsergey написал : Алгоритм Брезенхема - тоже задан коэффициент заполнения. Доля открывания. Но исполняется это без фиксированного периода, оптимально и идеально точно.

Пипец! Задали работу ШИ Модулятора по программе и теперь ШИМ - перестал быть ШИМ-ом, теперь он незнамо что, как назвать ЭТО любезный psnsergey ещё не придумал, но пока широтно импульсный модулятор, управляемый программой и он зовёт "алгоритмом Брезенхема". Теперь эта железяка не "Широтно Импульсно Модулирует", а вовсе даже "Брезенхемует". Ну а как-же, он ить -

psnsergey написал : для Вас электроника - не основная сфера деятельности, а для меня - основная.

Поэтому ШИМ и перестал Быть ШИМ-ом.

Serg написал : за четыре дня можно чуть больше заработать, чем на пару фенов

Поэтому вот и появляются на форуме периодически сообщения о том, что у именитых брендов пластиковые детали редуктора плавятся и человек, вместо того, чтобы наказать нерадивого производителя, выкручивается, как может, миксуя ИСовскую болгарку с остатками Протула. Каждый решает для себя сам, как осуществлять принадлежащие им права. А ведь бывает достаточно грамотной претензии. Вот, с месяц-другой назад, нашему форумчанину не отправляли из Питера плазморез, хотя и товар и даже услуги почты уже были 100% оплачены по договору дистанционной купли-продажи. Просили еще 50% доплатить, мотивируя увеличившейся ценой товара. А сами, взяв с потребителя предварительную оплату, не указали обязательную информацию - срок передачи товара, совершив, тем самым, административное правонарушение. Так вот, когда в претензии потребовал передать перевозчику оплаченный товар в течение 7 дней и объяснил, что при отказе от договора (расторжении договора) на основании существенного его нарушения с их стороны, им все-равно, помимо возврата предоплаченной суммы, придется возместить убытки в размере разницы в старой и новой цене плазмореза, выплатить небольшую неустойку, штраф и в дополнение отстегнуть государству административный штраф в размере 30-40 тыр по ч.1 ст. 14.5 КоАП, то единственное, что у человека попросили - это еще три дня на исполнение требования, бо с Москвы не успевали привезти. И сейчас уже пользуется плазморезом и не чувствует себя лохом :)

psnsergey написал : Ну если Вам так хочется поспорить - пожалуйста.

Не хочется. Просто Вы хрень полную городите, извините за резкость. Я инженер-электромеханик :) и что такое ШИМ узнал примерно в 1985 году :)

psnsergey написал : ШИМ - задан коэффициент заполнения.

ШИМ - это широтно импульсное управление, а по какому алгоритму оно будет работать и с какой частотой - дело десятое.

psnsergey написал : Я Мане предпочитаю.

Я не против, что Вам нравится Маня :) Уже хорошо, что не Ваня :)

эго написал : Каждый решает для себя сам, как осуществлять принадлежащие им права.

Безусловно. И как потратить отпущенное ему время.

Serg написал : Безусловно. И как потратить отпущенное ему время.

От, блин, откуда, удалил жеш))) Ну, а по сабжу - это всегда дополнительные знания и приобретенный опыт. Потратить отпущенное время на самообразование и при этом заработать - стоящее занятие :clapping

Serg, "ШИМ - это широтно импульсное управление, а по какому алгоритму оно будет работать и с какой частотой - дело десятое" Ну электромеханикам такое простительно. ;) Кстати, кроме расшифровки аббревиатуры шим от Вас не поступило ничего в течение страницы обсуждения. Показательно. Еще раз: Шим - одна частота, разная скважность. Брезенхем (обратный дельта-сигма модуляции) - нет никакой одной частоты. Понятнее не могу, покурите описания модуляций. :)

эго написал : Потратить отпущенное время на самообразование и при этом заработать - стоящее занятие

С этим полностью согласен. :)

psnsergey написал : ШИМ - это широтно импульсное управление, а по какому алгоритму оно будет работать и с какой частотой - дело десятое" Ну электромеханикам такое простительно.

И на том спасибо :) Мне честно - по барабану, как у Вас во Владике называется импульсное управление, главное, что меня на этом форуме кроме Вас все понимают.

psnsergey написал : Кстати, кроме расшифровки аббревиатуры шим от Вас не поступило ничего в течение страницы обсуждения.

Я надеялся, что разговариваю со специалистом. Может зря? :)

sanya1965 написал : при этом остается вопрос, как их (эти самые часы) измерять

У Боша есть такая фишка по подсчету часов:

psnsergey написал : Отнюдь, вообще говоря, срок в 500 часов использования не соответствует нормам закона о защите прав потребителей, не предусматривающего отсчёт моточасов, т.е. наработки, а предусматривающего нормальный календарный срок.

Вы автомобилем владеете? на него установлен ресурс в тысячах км.

psnsergey написал : Таким образом, ничего доказывать не надо - 3 года не прошло, значит, гарантия действительна; ежели продавец или производитель пожелают сказать "500 часов закончились", то им и придётся сие доказать. В гарантийный срок вообще продающая сторона доказывает, что она не верблюд, на то он и гарантийный.

за все время было несколько (боюсь соврать потому не пишу точную цифру) обращений, сервис Штайнеля доказывал без труда по износу щеток. их износ -строго по линейному графику. до судов не доходило, все решало выданное заключение.

psnsergey написал : Непрерывно, конечно, это не будут делать, но 10 дней по 5 часов - вполне реальный срок.

ознакомьтесь в понятием "бытовое использование"

rem273 написал : У Боша есть такая фишка по подсчету часов:

тот Бош Штайнель делает... но сейчас речь про младшенький 1910, где тупо моторчик и спиралька.