Помогите выбрать строительный фен

psnsergey написал : Нет. Алгоритм Брезенхема использует накопительный регистр для определения, надо ли в данный период включать нагреватель.

Физически коммутация сети производится в импульсном режиме или нет? Вы схему здесь приведите принципиальную, такой реализации алгоритма, пожалуйста.

SVKan написал : Так твердотелки (тиристоры/симисторы на которых они построены) работать не могут.

Так точно. Полевики, конечно, работать так могут, но не будут, иначе когда на них пара киловатт выделится в виде тепла - им тут же шандец придет.

Про 6 месяцев только мне фраза не нравится? :)

У меня вот этот аппарат http://stal.technoportal.ua/tehnicheskie-feny/stal-st-1600-2.html с плавной регулировкой и съемной термозащитой, очень удобно)

Serg написал : Про 6 месяцев только мне фраза не нравится? :)

Ничтожное условие в силу п.1 ст. 16 ЗоЗПП: - "Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными".

Не нашел, что установлен срок службы на изделие, хотя электробытовые товары подпадают под категорию товаров, которые могут представлять опасность по истечении срока службы и на них должен быть установлен срок службы ( Код 51 5660 1 - Электроинструменты по ОК 005-93), согласно ППРФ . №720. Тут широкое поле деятельности, непаханное. Десять лет для предъявления требований об устранении существенных недостатков, неограниченный срок для предъявления требований о возмещении вреда, причиненного прибором.

SVKan написал : Так твердотелки (тиристоры/симисторы на которых они построены) работать не могут.

Почему не могут? А что тогда вот здесь? http://www.platan.ru/shem/pdf/brezenhem.pdf

SVKan написал : По включению два варианта: с переходом через ноль или произвольно. А вот по выключению без вариантов: только в моменты перехода черель ноль. Чтобы сделать например 40%: один полупериод пропускаем, два отсекаем, один пропускаем, один осекаем и далее цикл повторяется. За время цикла: два пропустили, три отрезали. Это если с контролем ноля. Без контроля ноля возможно фазное регулирование

Правильно, это я и имел в виду: что при примитивном ШИМ точно-точно 40% не будет, а будет нарезочка из цепочек полусинусоид, и если твердотельное реле или что там стоит, без контроля нуля, то первые полусинусоиды из этих цепочек практически все будут "не целыми". Я всё это прекрасно понимаю, поверьте, с какой стороны за осциллограф браться, чтобы он током не ударил, давным-давно в курсе. ;)

SVKan написал : инерция нагревательного элемента много больше чем период включения/отключения, поэтому температура за это время практически не меняется.

Если инерция порядка секунд, а период регулирования порядка секунды, т.е. отношение их не в десятки раз, то сказывается. Спираль за секунду в потоке воздуха успевает поостыть, причём именно там, где она не входит в контакт с керамикой/слюдой.

В любом случае, алгоритм Брезенхема с учётом (измерением) реальной мгновенной мощности кое-чего стоит финансово (датчики тока и напряжения на нагревательном элементе нужны, чтобы контроллер знал, какую точно энергию в данный полупериод он вдул в спираль и сколько её можно не подогревать), и весьма эффективен в плане точности поддержания температуры.

Serg написал : Вы схему здесь приведите принципиальную, такой реализации алгоритма, пожалуйста.

Там в контроллере вся фишка. В поиске же всё ищется: https://www.google.com/search?q=%D0%B0%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC+%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8 А насчёт схемы - в журналах Радио мохнатых годов была статья "алгоритм Брезенхема в регуляторах мощности". ;) Чуть новее: www.platan.ru/shem/pdf/brezenhem.pdf Вся суть вот. Есть регистр. Его мы 100 раз в секунду приращиваем на число, представляющее 1/100 требуемой точной мощности, т.е. требуемую энергию за полупериод сети. Когда значение регистра достигает значения энергии, которая выделится в спирали за полупериод при её подключении к сети, контроллер даёт команду на подключение к сети на полупериод. Причём в ходе этого подключения измеряется реальная энергия, вложенная в спираль, и при этом вычитается из регистра. Далее всё повторяется. Точность при этом наивысшая из возможных, пульсации температуры - наинизшие. Лучше только нагреватели постоянного тока, но такой изврат в фенах, мягко говоря, нецелесообразен.

эго написал : Ничтожное условие в силу п.1 ст. 16 ЗоЗПП: - "Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными".

Не нашел, что установлен срок службы на изделие, хотя электробытовые товары подпадают

+++ Присоединяюсь.

psnsergey написал : В него мы 100 раз в секунду кладём число, представляющее 1/100 требуемой точной мощности, т.е. требуемую энергию за полупериод сети.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E8%F0%EE%F2%ED%EE-%E8%EC%EF%F3%EB%FC%F1%ED%E0%FF_%EC%EE%E4%F3%EB%FF%F6%E8%FF

эго написал : Ничтожное условие

Добиваться правды, скорее всего придется через суд...

Serg написал : Добиваться правды, скорее всего придется через суд...

И в чём проблема? Адвоката нанять нельзя, причём оплата за счёт проигравшего ответчика?

Serg написал : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E8...EB%FF%F6%E8%FF

Нет, это не ШИМ. ШИМ при условиях, когда исполнительный элемент может выдавать энергию только фиксированными порциями (полупериодами сети по 10 мс), ошибается, что приводит к погрешностям. Потому что количество полупериодов за некоторый заданный период модуляции ограничено, что не позволяет регулировать как угодно точно. Пример: период ШИМ 200 мс (20 полупериодов сети), есть только 21 положение: 0 полупериодов, 1, 2, ...20. Т.е. 0%, 5%, 10% ... 100%, и дискретность регулирования, как видим - 5% от максимума. Этого совершенно недостаточно для точных фенов. А если ещё и контроллер не фиксирует переходы напряжения сети через нуль, и выдаёт просто, скажем, при требуемой мощности 50% - сигнал открывания 100 мс из 200 мс, а вот сколько полупериодов при этом будет открыт симистор - 10 или, скажем, 10,5, если начало 100-мс интервала придётся на половину первого полупериода (напоминаю, симистор на середине 11-го полупериода выключиться не может, он будет ждать его конца) - неизвестно. Ещё один фактор нестабильности. Температурка с примитивным ШИМ будет плавать. Особенно когда напряжение в сети не номинальное, и ещё скачет (да, термопара отработает изменения температуры при скачках напряжения, но это когда ещё будет - инерционный же процесс, она реагирует, а воздух горячее или холоднее нужного уже вышел из сопла!). А вот описанный мной алгоритм при всём этом будет работать идеально - он вдувает строго заданную мощность.

Serg написал : Добиваться правды, скорее всего придется через суд...

Одно предварительное и пара судебных заседаний, а дальше маленькие приятности в виде потребительского штрафа, неустойки, компенсации морального вреда. В итоге вырученного вполне хватит на пару таких же фенов. Вполне приемлемый вариант. Лишь бы ответчик был при деньгах, а то можно и ИЛ на стенку повесить и любоваться. Поэтому, граждане, приобретайте товар у солидных продавцов! :)

эго написал : ИЛ

а что это ?

Это самый главный показатель успешности выполнения задачи - исполнительный лист ;) Щас нас накажут за нетематическое :eek: в теме электроинструмента.

psnsergey написал : И где там цифра 50 часов? Если речь про то, что гарантия не распространяется на изнашивающиеся части, то тут ГК действует, а т.к. ресурс 50 часов нигде в договоре не упоминается (а гарантия, руководство и т.п. юридически суть приложения к договору купли-продажи), то и не применяется. Поглядел бы я на адвоката, который будет убеждать судью, что согласно внутренним документам Stainel надо каждые 50 часов нести фен в сервис на замену двигателя, когда куда более дешевые аналоги этого не требуют, и что это не было доведено до покупателя до покупки по причине простой технической ошибки. Почитайте лучше Закон о защите прав потребителей, там, где требуется полнота предоставления сведений о товаре, работе и услуге. А про 50 часов - явный бред. :)

там написано, что заменят по гарантии. формально бесплатно. ресурс 50 часов я видел в даташит на моторчик. при этом остается вопрос, как их (эти самые часы) измерять. бремя доказывания -на Покупателе. и я тоже очень хотел бы увидеть, как адвокат будет потрясать перед судьей заверенными моточасами. термоэлемент в бытовой серии Штайнель также не отработает 500 часов, он тонкостенный урезанный. цифры "3 года" и "500 часов" появились в результате маркетинговой войны в Европе, и при подписании договора о поставках в РФ, импортер не согласился на усечение гарантий. в завершение всего этого, Вы представляете 50 часов бытового пользования? вот непрерывно двое суток лупашить? а для коммерческого пользования он не предназначен, об этом написано в инструкции.

Serg написал : Про 6 месяцев только мне фраза не нравится? :)

там все корректно написано. возврат до 6 месяцев -в магазин, до 36 месяцев -импортеру (он единственный в РФ). во втором случае пересылка за счет Покупателя.