Юмор электриков

Типа какая работа при этом происходит? Ну ну... ждите...

JohnSilver написал : реактивная энергия.

Это сколько раствора вы бестолково перетаскали на стенках ведра за 20 ходок.

Костян челяб написал : Это сколько раствора вы бестолково перетаскали на стенках ведра за 20 ходок.

А при ходках более 20 бестолковый раствор-балласт испаряется :D

JohnSilver написал : прошу разъяснить, что же такое реактивная энергия.

"Реактивная энергия - это энергия, которая идет на создание электрического (конденсатор) или магнитного (катушка индуктивности) поля, и которая полезной работы не производит. " В идеале, от нее и потерь нет, но в реальности реактивный ток греет кабель, катушку индуктивности (и железный сердечник, если он есть) протекая в ней. В конденсаторах есть утечки в диэлектрике и затраты на поляризацию диэлектрика. С ведром и налипшим раствором не совсем корректное сравнение. Именно ВЕДРО в данном случае и есть реактивная энергия (ведь мы можем донеся раствор до места вычистить его ВЕСЬ), а вот ведро это балласт, не нужный груз, но без него никак. Поэтому стоит вопрос выбора "ведра". На 2 кг раствора нет смысла брать 12 л металлическое ведро. Можно взять небольшое легонькое пластиковое. Установки по компенсации реактивной мощности и занимаются "выбором ведер" :) С пивом очень остроумное сравнение, и вполне правильное. Если пена осядет, то уровень пива поднимется незначительно (потери в кабеле тоже небольшие), эту пену, а именно только воду этой пены без газов и считают счетчики. :) Но газы нам нужны, иначе мы не получим удовольствия от пива. Так же нам нужна и реактивная энергия. Без нее мы НЕ получим активной. Оборудование для выработки эл. эн. и устройства потребителей не дадут нужного нам эффекта.

Awl_in_ass написал : В идеале, от нее и потерь нет,

в нагрузке потерь нет, но электрическая сеть состоит не из единственной нагрузке. Есть ещё источник и линия электропередачи

Alexiy написал : в нагрузке потерь нет

В нагрузке потери есть. Выражаются эти потери в виде нагрева. Конденсатор включенный в сеть греется, в двигателях и трансформаторах греются обмотки и железо. А при сопротивлении проводов равном 0, и если в схеме есть идеальный (теоретический) конденсатор или идеальная (теоретическая) катушка индуктивности реактивные токи не вызовут активных потерь. Ни в источнике, ни в кабеле, ни в нагрузке.

Awl_in_ass написал : Так же нам нужна и реактивная энергия. Без нее мы НЕ получим активной.

че? как это? а если передавать на постоянке?

Awl_in_ass написал : реактивные токи не вызовут активных потерь.

Всё равно вызовут - потери на э/м излучение :)

Костян челяб написал : Да. И чтобы до конца понять этот тезис, лучше изучить ТОЭ. Или вечером после 20-00 (по Челябинску) разъясню и с помощью формУл и на пальцах. Сейчас некогда.

Константин, а может в ваших учебниках ТОЭ написано определение реактивной энергии? Шота это понятие никак не хочет укладываться в голове. И еще, не будете ли вы столь любезны показать нам, как количественно рассчитать реактивную энергию, да и активную до кучи?

JohnSilver написал : Константин, а может в ваших учебниках ТОЭ написано определение реактивной энергии? Шота это понятие никак не хочет укладываться в голове. И еще, не будете ли вы столь любезны показать нам, как количественно рассчитать реактивную энергию, да и активную до кучи?

:eek:Шо-о-о-о ? Уже учебники пишет ? А нам не сказал :mad:

:D

НЕЕ, какие такие учебники-шмучебники? Не видишь - мы кююшаим простые шабашники. Хоть и с верхним образованием. Учебники были килограмм 20 тому назад. Предлагаю самому. Как в старом фильме: "Сама, сама, сама..." ("Вокзал на двоих")

Awl_in_ass написал : В нагрузке потери есть.

читайте внимательно о чём речь:

Awl_in_ass написал : В идеале, от нее и потерь нет

JohnSilver написал : определение реактивной энергии? Шота это понятие никак не хочет укладываться в голове.

ну, дык, это же просто!

1. имеем кривую напряжения (в идеале - чистая синусоида)
2. имеем кривую тока, протекающего через нагрузку. 2.1. кривая тока полностью совпадает с кривой напряжения по фазе и по форме - это активная нагрузка - она потребляет из сети исключительно активную энергию 2.2. кривая тока либо отличается формой от кривой напряжения, либо сдвинута по фазе - это нагрузка не чисто активная - она потребляет из сети также и реактивную энергию, чем создаёт высшие гармоники и вызывает потери напряжения в сети.

А есть еще голодная нагрузка, обгладывающая вершины синуса, когда и фаза и форма тока не совпадает. Классический пример любой импульсный БП с емкостью на входе. И, чем больше эта емкость, тем больше этой нагрузке кушать хочецца.

Alexiy написал : 2.2. кривая тока либо отличается формой от кривой напряжения, либо сдвинута по фазе - это нагрузка не чисто активная - она потребляет из сети также и реактивную энергию, чем создаёт высшие гармоники и вызывает потери напряжения в сети.

Реактивность с нелинейностью попрошу не путать ;)

У реактивности "ключевое слово":

Костян челяб написал : :Физический смысл реактивной мощности — это энергия, перекачиваемая от источника на реактивные элементы приёмника (индуктивности, конденсаторы, обмотки двигателей), а затем возвращаемая этими элементами обратно в источник в течение одного периода колебаний, отнесённая к этому периоду.

А типичная нелинейность

Serafim написал : Классический пример любой импульсный БП

энергию взад ни за что не отдаст.

Kamikaze написал : энергию взад ни за что не отдаст.

А я не говорю что взад я говорю что вперед, но очень короткими втыками.