Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

25.01.2015 в 13:44:44

Serafim, а я и не говорю, что Вы говорите :p

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

25.01.2015 в 14:25:11

Kamikaze написал : энергию взад ни за что не отдаст.

а возникающие высшие гармоники в сети - это ли не отдача от нагрузки в сеть?

0
Аватар пользователя
Гоcть.

Местный

Регистрация: 17.09.2014

Москва

Сообщений: 271

25.01.2015 в 14:45:10

Классический пример взад-вперед это колебательный контур. То есть сначала вперед, потом взад, потом опять вперед и так миллионы, а то и миллиарды раз в секунду. :eek:

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

25.01.2015 в 14:48:38

Alexiy, сфига ли? :) Диодный мост на входе ничего взад не выпустит. Импульсный БП "обгладывает"(С) верхушку синуса, искажая форму и создавая гармоники, именно током потребления. И сам потребляемый ток у него несинусоидальный и состоит из набора гармоник. п.п.с. Причём, импульс тока потребления импульсного БП практически совпадает с максимумом синуса сети.

И наоборот, реактивность (кондёр, катушка) никаких гармоник в сети не создаёт! Но запасает энергию внутри себя в виде электрического и магнитного поля соответственно, и в следующую часть периода возвращает её в сеть.

п.с. Дроссель начнёт создавать гармоники, если магнитопровод загнать в насыщение и тем самым превратить его из реактивности в нелинейность.

п.п.п.с. Реактивность можно охарактеризовать ещё тем, что направление ейного тока и напряжения в сети не во все моменты периода совпадает (за счёт чего, собственно, она и отдаёт энергию в сеть).

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Гоcть.

Местный

Регистрация: 17.09.2014

Москва

Сообщений: 271

25.01.2015 в 15:01:00

Kamikaze написал : п.с. Дроссель начнёт создавать гармоники, если магнитопровод загнать в насыщение и тем самым превратить его из реактивности в нелинейность.

А загнанный магнитопровод уже ни трансформатором ни дросселем толком не может быть. Энергии нажрался понимаешь-ли и что теперь он может - только икать..

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

25.01.2015 в 15:02:40

Serafim, :D

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28317

25.01.2015 в 15:13:22

Kamikaze написал : И наоборот, реактивность (кондёр, катушка) никаких гармоник в сети не создаёт!

А люминесцентные лампы с классическими балластами?

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

25.01.2015 в 15:15:49

Alex___dr, а у них есть и реактивность - дроссель, и нелинейный элемент - газоразрядная лампа. Отсель и сдвиг по фазе и гармоники. Или гармоники, поехавшие по фазе :)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28317

25.01.2015 в 15:22:33

Фото...

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

25.01.2015 в 15:34:43

Alex___dr, кстати, Вы, небось, как-то выкладывали сканы с анализом формы тока лампы (кажется, ДРЛ) в зависимости от типа балласта: индуктивный, ёмкостный, резистивный. Так с индуктивным балластом, ЕМНИП, форма тока лампы отклоняется от синуса в сторону более П-образной, а с ёмкостным наоборот, форма тока более треугольной становится. И каков будет суммарный ток в светильнике с УБИ и УБЕ - вот вопрос вопросов :) Прикол в том, что численно потребляемый ток двух ламп в таком светильнике практически равен потребляемому току каждой из ламп в отдельности. Компенсация реактива, однако.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Гоcть.

Местный

Регистрация: 17.09.2014

Москва

Сообщений: 271

25.01.2015 в 16:19:44

Как практика показывает, что с емкостным балластом ДРЛ не может толком выйти на режим, а в случае резистивного балласта, если вместо него использовать ТЭН, то надо считать его сопротивление не из мощности в киловаттах, а в холодном состоянии - нагрева до рабочей температуры не будет.

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28317

25.01.2015 в 17:37:19

Kamikaze написал : Alex___dr, кстати, Вы, небось, как-то выкладывали сканы с анализом формы тока лампы (кажется, ДРЛ) в зависимости от типа балласта: индуктивный, ёмкостный, резистивный.

Не я...

Kamikaze написал : И каков будет суммарный ток в светильнике с УБИ и УБЕ - вот вопрос вопросов

В недорогих (которые из этого наиболее массовые...) светильниках производитель не заморачивается с такими тонкостями... И ставит на обе лампы однотипные балласты - УБИ...

Kamikaze написал : Прикол в том, что численно потребляемый ток двух ламп в таком светильнике практически равен потребляемому току каждой из ламп в отдельности. Компенсация реактива, однако.

Фото...

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

25.01.2015 в 17:46:42

Kamikaze написал : Диодный мост на входе ничего взад не выпустит.

помехи в сети питания - не?

0
Аватар пользователя
Гоcть.

Местный

Регистрация: 17.09.2014

Москва

Сообщений: 271

25.01.2015 в 17:54:23

Alexiy написал : помехи в сети питания - не?

Емкость p-n перехода у мощных выпрямительных диодов достаточная для прохождения через нее этих помех.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

25.01.2015 в 18:31:16

Да и через диоды моста, находящиеся в прямом смещении, кроме тока зарядки кондёра будет протекать составляющая, соответствующая потреблению преобразователя, "недосглаженному" накопительным кондёром выпрямителя. Но это, опять-таки, ток потребления от сети, но на частоте преобразователя, а не сети.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу