Старые окна - как утеплить, изолировать?

almeca, здравствуйте! Читал все ваши посты, которые касаются окон, и знаю, что на них вы не одну собаку съели :) Поэтому спасибо за ответ, большое :)

almeca написал : основной холод поступает через стекло!

Ценная информация. Надо будет подумать где взять и как вкорячить третьи стёкла, или, на худой конец, плёнку. Но в моём случае, я уверен, огромные щели, прям дыры с палец через которые видно улицу, подают холода всё же больше чем стёкла.

almeca написал : деревянные элементы имеют свойство менять свою конфигурацию

Тогда к хорошему прилеганию, которого добьюсь пеной, добавлю ещё ЕПДМ профиль, для компенсации будущих отклонений.

almeca написал :

1. Неоткрывающиеся створки заделайте, как хотели.

• третье стекло или плёнка.

almeca написал :

2. Те, что будут открываться, просто подгоните, чтобы хорошо открывались

• ЕПДМ профиль, третье стекло или плёнка.

almeca написал :

3. Все стекла поставьте на герметик - и очень тщательно.

Частично готово (внутренние рамы).

almeca написал :

4. На зиму - если дует - лучше всего работает малярный скотч.

Спасибо, на заметку.

Пожалуйста, поправки/дополнения?

Medtech,

Medtech написал : Достаточно ограничить тягу в вытяжных отверстиях вентиляции любым доступным способом, заклеиванием скотчем, установкой регулируемых жалюзей или анемостатов.

Читал про это. А На вытяжке уже импровизированная кагла. Картон подсовываю, когда в ветер вытяжка работает на вдув, а не на выдув и развевает волосы жене, что ей не нравится :)

Что же до остального, то высказав уважение к вашему серьезному подходу, останусь менее серьёзным в этом деле, простите :) И спасибо за желание помочь!

shamster, мой скромный опыт показывает, что стёкла - вторичны (в случае, если рамы более-менее входят и явных, видимых щелей нет). Куда значительно большую роль играют щели, заполненные черти-чем между бетоном и основной рамой окна. Да, я вначале по взрослому реставрировал окна - с полной разборкой, герметик на стекла, запенивал пустоты (между рамой окна и бетоном) - добился того, что нужно форточку всегда держать открытой :) звукоизоляция потрясающая, соседей стало слышно - но эта процедура занимает слишком много времени. По просьбе соседки - что-нибудь сделать, а то дует - за день: 1. отодрал аккуратно нащельники, удалил жгут (который там был), пропылесосил и смочил. 2. запенил всю коробку (добиваясь того, чтобы пена показалась снаружи). 3. пока пена сохла, приклеил уплотнитель по створкам, затем те створки, которые не будут открываться - проложил, точнее набил, поролоном и проклеил скотчем сверху. 4. подрезал пену. 5. поставил нащельники назад, заменив гвозди на саморезы. Вместе с поездкой за пеной и поролоном - заняло около 5-ти часов времени. Соседка была в шоке - по её словам, она наконец-то может ходить без тапочек, ибо не дует. Спустя какое-то время она даже жаловалась на духоту. Речь идёт о двух рамном окне в доме 70-х годов постройки.

shamster написал : Будет ли хорошая агдезия пены к краске, может быть надо шкурить и/или мочить?

Разве что обезжирить - на мой взгляд. Мочить - перед нанесением пены нужно обязательно - это написано на балоне с пеной.

shamster написал : Не поведёт ли и не поломает рамы расширяющаяся пена, может выждать окончания расширения, как тогда будет с герметичностью?

Тут нужна информация - какое окно... Напомню, что у большинства шабашников, устанавливающих металлические двери, пена распирает коробку так, что на следующий день надо растачивать входные пазы для замков. "Клин двери на следующий день после установки", а ведь всё работало...

AVSm, окно такое (вид снаружи):

Рамы две, если их считать по оси между улицей и квартирой. Лет окну... Много... Капремонт дому по срокам положен.

О стыке рамы и стены. Всё разковыривать как-то не хочется. Но хочется хоть часть от полученного вами эффекта. Что если набурить туда отверстий и задуть через них пены... Проясните пожалуйста - там чёрти-что или пустоты?

Ещё, будьте добры, объясните, что такое нащельник. Гугл не очень помог. Это та доска, что на фото отмечена красной звездой? Только она выглядит съёмной.

Спасибо.

shamster написал : где взять и как вкорячить третьи стёкла,

идеальный вариант - однокамерный стеклопакет 24мм в наружную створку. Узнайте в любой фирме, которая ставит пластиковые окна, могут ли они вам изготовить стеклопакет отдельно.Однако, если вопрос решится, проверьте петли на створке, которая будет открываться - пакет тяжелый!

shamster написал : больше чем стёкла.

Вот давайте не будем!:) Не делите источники по значимости, заделывать надо всё! Или ничего....

shamster написал : Частично готово

Знаете, как делать? На всякий случай - раму кладут горизонтально, наносят герметик , ставят стекло, так, чтобы оно не касалось рамы, заполняют герметиком щель между стеклом и рамой - по необходимости, если герметика снизу выдавилось недостаточно,наносят герметик у угол рама-стекло, ставят на место штапик - не прибивая! - дают герметику застыть - это минимум два часа, и только потом поднимают раму в вертикальное положение.Для сведения - лучший герметик - силиконовая затирка для швов Ceresit CS 25

shamster написал : Картон подсовываю, когда в ветер вытяжка работает на вдув, а не на выдув

Есть такое дело, только лучше поставить вентрешетку с обратным клапаном. Звучит солидно, но на самом деле там изнутри просто полоски тонкого пластика.

AVSm написал : Куда значительно большую роль играют щели,

Ну, об этом уже говорил выше - не делите. Заделать, безусловно надо, на фото очень хорошо видна серьезная трещина по всему периметру.

shamster написал : набурить туда отверстий и задуть через них пены...

не получится. Возьмите старую стамеску и молоток и аккуратно раздолбите по периметру, поверьте - это очень легко, скорее всего раствор будет отваливаться кусками. Посмотрите, что так, если

shamster написал : там чёрти-что

лучше удалите и запеньте. Не удается удалить - вдувайте пенку куда сможете. Щель потом надо будет закрыть там понравившимся вам нащельником:) Это практически то же, что и наличник, а ещё проще - плоская рейка. Это потому, что пенку нельзя оставлять открытой. Можно, конечно, просто покрасить, но с нащельником красивше.... Ещё один источник ваших неприятностей - под подоконником. Это обязательно проверьте, там фишка в том, что под окном стоит батарея и сквозняк практически неощутим.Но тепла сжирает много, остужая теплый воздух от батареи. Если хватит мужества - снимите старый подоконник, заделайте щель под рамой и поставьте пластик на пену. Красота будет - абалдеть!:) Если решитесь - напишите, я подскажу как это сделать очень просто.

shamster написал : на заметку.

кстати про скотч. Наилучший вариант - фирма Sicad Group, липнет прекрано, держится всю зиму, весной достаточно легко снимается и - что самое главное - реально не оставляет следов.

Medtech написал : Но конечно необходимо лучше описать квартиру, отопление, горячая вода, санузел, вытяжные каналы, количество комнат, число проживающих, этажность дома, этаж квартиры, что бы получить более качественный совет.

верно, но есть способ проверить , насколько велика роль конвенции. Надо на сутки плотно закрыть окно толстым поролоном, ну или просто ватным одеялом. Сразу станет всё понятно.

shamster, было бы здорово и изнутри увидеть :) нащельник - доска, закрывающая щель. (когда я менял "обвязку" окон у себя - в строительном супермаркете эти доски были названы в ценнике именно так). И Вы правы, красным отмечен именно нащельник. По моему скромному опыту - именно под этой доской - пустота.

shamster написал : О стыке рамы и стены. Всё разковыривать как-то не хочется.

Я видимо не очень удачно формализовал свою мысль - речь идёт о доступе изнутри, а не снаружи. Снаружи - только этот один нащельник (помеченный красным) требует вмешательства, на мой взгляд. "всё расковыривать" - вам надо мощную плоскую отвертку, шпатель, клещи для извлечения гвоздей, магнит. Аккуратно "вгоняете" шпатель под нащельник (параллельно плоскости окна), рычагом "наживляете", меняете шпатель на отвертку и добиваетесь "проявления" гвоздей. Зачистив от краски и шпатлевки, извлекаете гвозди - обратите внимание: внизу нащельник утоплен и выйти ему будет мешать отлив - извлекаете нащельник. В тяжелом случае - магнитом найти гвозди (обычно, их две штуки), очистить от краски, извлечь. Обеспылить, смочить, запенить, при установке нащельника на штатное место - можно на края нащельника обильно нанести непрозрачный сантехнический герметик (дабы герметизировать этот стык) - но это по желанию. Изнутри есть ответный наружному нащельник - его также запенить. И три нащельника по бокам и сверху. Там "ковырять-то" не сложно - единственная возможная проблема - при "наживлении" нащельника Вы можете покрошить штукатурку откосов - надо быть аккуратным. После извлечения нащельника - возможно придётся шкуркой обработать края, куда была забита штукатурка.

Судя по пыли - у Вас неплотное прилегание рам сверху. almeca, безусловно, прав относительно стекол, но.. это немного долго - стекло нужно очистить и обезжирить края, посадку в раме также требуется тщательно очистить от высохшей замазки (я использовал Баковский скребок). Нижние штапики - под замену. Соответственно, нужно ещё и штапиков нарезать и покрасить... Учитывая, что сейчас не май месяц...

Я попробую договориться с соседкой о фотосессии, чтобы было понятно, о чём говорю я.

соседка допустила (снимал на телефон - качество хромает):

окно снаружи. Сверху видна щель - рама подсгнила и просела. Также видны щели между стеной и коробкой окна.

окно изнутри. Ничего глобально "ковырять" не надо. Речь идёт только о нащельниках.

Собственно, вот как выглядит после. Согласен, что не очень :) зато тепло и исключительно быстро. и Иллюстрация на тему утепления. Заполняется поролоном и сверху обычным прозрачным скотчем - о следах на сгнившем дереве можно не беспокоиться :) легко удаляются бензином "Калоша". Соседка (оказывается) немного обиделась на меня за категорический отказ заниматься её окном по-серьёзу этим летом.

ЗЫ: увидел интересное у соседей сверху: классика, сказали подпенить - подпенил... отлив. Зачем? Кто этот неведомый рационализатор и рукастый мастер? Не знаю :)

вынужден повторить - это не настоящий ремонт и не реставрация деревянного окна - это оперативные мероприятия по быстрому утеплению окна. Следующим летом лучше найти время и заняться окном по-настоящему, либо поменять его. Речь не идёт о коммерческих работах - мне просто стало по-человечески жалко соседку, которая в 91 год вынуждена кутаться и ходить в валенках.

AVSm написал : Зачем?

Поясню. Во-первых во время дождя пропадает стук от капель, во-вторых - заделка дыры под коробкой окна. Естественно надо обрезать пену и хотя бы покрасить - но может это дизайн такой?:)

almeca написал : заделка дыры под коробкой окна.

я всегда думал, что надо заделывать изнутри (снаружи - так, герметизация). Снаружи - без демонтажа отлива - откровенно глупо. Коробку никто не заделывал - посмотрите на верхний угол окна - там черно от пыли и сколов и отчетливо видны щели. Пена уже "пожухла"... И с нормальными окнами (где стёкла на герметике) - шум дождя не слышен вообще.

ЗЫ: как-то зимой стою с соседями по гаражу между наших зелёных боксов - трепемся, появляется женщина с собакой - подходит к одному пустующему гаражу - что-то делает и стремительно уходит. Мы, переглянувшись, подошли посмотреть - оказалось, что она чем-то (подсолнечным маслом, как оказалось по запаху) облила петли ворот СНАРУЖИ. Ржали, да. А чё - сказали "смазывать петли", она и смазывает. "Странно, ведь масло было свежайшим" (это из "Алисы в стране чудес" - смазка часов-луковицы сливочным маслом).

AVSm написал : надо заделывать изнутри

да, но внутри там вроде как подоконник... и снимать его не всегда охота....

AVSm написал : Снаружи - без демонтажа отлива - откровенно глупо.

это смотря какая там дыра... Бывает отлив прибит к коробке, а под ним ряда кирпича не хватает...