Борьба с жесткой водой

Polar_bear написал : ...они с кальцием борются, а не с железом. Не хочется 200 баксов на ветер выкидывать.

К сожалению, Вы не даёте информации по содержанию железа в горячей воде. ИМХО, нет времени или тема неактульна. Тем не менее, абстрагируясь от значений железа в горячей воде, а точнее, приняв содержание железа в ней за норму, предлагаю следующее решение Вашей проблемы: 1) на входе в квартиру ставите обычный фильтр грубой очистки. Цена вопроса: 50-100 руб.; 2) устанавливаете стандартный фильтр размером 8 дюймов с зарузкой ГринСанд (дороже, но эффективнее, и дольше работатет до регенерации), либо с синтетиченской загрузкой. Управляющий клапан настраиваем по времени на регенерацию в ночное время. Регенерация производится в обоих случаях раствором марганцовки (КМgO4). C учётом Вашего рН, другие варианты - нецелесообразны, так как окислить кислородом воздуха железо при таком рН будет оч-ч-чень затруднительно. В результате Вы получите содержание железа при производительности 300 л/час(с целью нормального заполнения, к примеру, ванны) не более 0,3 мг/литр. Цена вопроса: 500-600 ЕВРО. Что касается стоимости монтажа - это от аппетитов подрядчика. Но, думаю, вряд ли больше 100-150 ЕВРО за всё! Расходный материал - марганцовка. Ст-ть в Подмосковье на неё - не знаю. Расход - мизерный. Остаётся убрать жёсткость для питья и для чайников с кастрюльками.
3) принимаем расход воды на эти нужды не более 50 литров/сутки. Идеально, конечно, что-нибудь типа EcoWater, но по цене - заоблачно! Следовательно, ищем либо BigBlue, либо SlimLine под ваши задачи. С картириджами типа WS20BB. Они обеспечивают умягчение. Причём, на мой взгляд, SlimLine предпочтительнее, поскольку время контакта у них длительнее. Они существуют с производительностью от 2 до 10 литров в минуту, что для быта - более чем достаточно. Цена вопроса мне неизвестна,к сожаленью. Теперь самое главное: не "ведитесь" на первое из предложений. Если вам будут "вешать лапшу" о стоимости фильтров обезжелезивания более чем 1000 ЕВРО исходя их Ваших условий, можете показать им ссылку на форум и предложить связаться с нашим департаментом ОЕМ - им станет стыдно (возможно) :-). Если непредвзято подзойти к решению проблемы. то реально уложиться в 800-850 ЕВРО и забыть о проблемах на долгие годы.
Конечно, придётся мириться с повышенным расходом соли для посудомойки и порошка для стиральной машины, но ИМХО, это не есть проблема. Потому что если задаться целью умягчить всю воду, то цена вопроса будет в районе 3000-3500 ЕВРО, что, на мой взгляд, вряд ли окупится за ближайшие 10 лет. Конечно, живите дольше, но сэкономленные деньги предлагаю прокутить при обмывке работающей системы водоподготовки :-) Удачи!

Позволю себе отметить, что в посте уважаемого Arsenal речь идет об обезжелезивании только холодной воды.
С очисткой горячей всегда большой гемор. Оборудования большой производительности, выдерживающего температуру в сети ГВС или нет, или оно заказное с неизвестным сроком поставки. Единственное реально воплотимое решение для ГВС - только картриджи. ИМХО - легче очистить от железа и умягчить холодную воду и самостоятельно ее нагреть для ГВС в бойлере. Но! При принятии решения о необходимости обработки воды с целью защиты какого - либо оборудования (бойлер, стиралка) всегда нужно смотреть экономику, то есть оценить, что выгоднее - система очистки воды и затраты на ее эксплуатацию или периодическая замена (пусть даже до окончания назаначенного производителем срока службы) вышедшего из строя оборудования. 2Arsenal
Не пугайте человека высокой стоимостью умягчителей! Вашему департаменту ОЕМ должно быть стыдно :) Если разговор идет об умягчении холодной воды, то в Москве цена умягчителя -кабинета с производительностью до 1,0 куба в час и регенерацией по расходу - порядка 1,5 тыс долларов (1250 евро) с работой по установке (при скромных аппетитах продавца). Умягчитель Ecowater - идеально только по дизайну, когда на выставочном стенде стоит. Заставить его нормально работать - практически невыполнимая задача (я отвечаю за свои слова, сам воевал с такими умягчителями (программировал в блоке безумную жесткость, выкидывал ограничители потока на всас соли и заполнение емкости рассола и все-равно они победили - то есть практически не умягчали:)). Проблема умягчителей Ecowater, ИМХО, - в идиотском алгоритме проведения регенерации. Возможно, в Штатах для их регенерации используется другая соль, которая растворяется гораздо быстрее, чем наша.

Ферапонт написал : Позволю себе отметить, что в посте уважаемого Arsenal речь идет об обезжелезивании только холодной воды. .... .....ИМХО - легче очистить от железа и умягчить холодную воду и самостоятельно ее нагреть для ГВС в бойлере.

Прочитайте ветку внимательно. С самого начала я говорил о целесообразности обезжелезивания всего объёма холодной воды. и умягчения только малой части её.

Ферапонт написал : 2Arsenal
Не пугайте человека высокой стоимостью умягчителей! Вашему департаменту ОЕМ должно быть стыдно :)

Ни капельки не стыдно, потому что мы продаём по нормальным ценам. А вот что потом происходит - очень похоже на "развод лохов". У меня есть не менее двух десятков предложений от Ваших коллег, занимающихся монтажом, наладкой и сервисом квартирных и коттеджных систем, где цена на наше оборудование увеличена для Заказчика вдвое, а то и втрое, от покупной у нас.

Ферапонт написал : Если разговор идет об умягчении холодной воды, то в Москве цена умягчителя -кабинета с производительностью до 1,0 куба в час и регенерацией по расходу - порядка 1,5 тыс долларов (1250 евро) с работой по установке (при скромных аппетитах продавца).

Соответственно, на такие объёмы обезжелезивания и умягчения есть у меня два аналогичных предложения (с прибамбасами, которые не нужны) и с обозначенной в моём посте ценой. Возможно, моя статистика однобока, поскольку к нам обращаются, когда очень колется. Но готов показать примеры таких "ну очень коммерческих" предложений. Честь и хвала Вам, если Вы работаете с нормальными ценами! К сожалению, так делают не все.

Ферапонт написал : Умягчитель Ecowater - идеально только по дизайну, когда на выставочном стенде стоит. Заставить его нормально работать - практически невыполнимая задача (я отвечаю за свои слова, сам воевал с такими умягчителями (программировал в блоке безумную жесткость, выкидывал ограничители потока на всас соли и заполнение емкости рассола и все-равно они победили - то есть практически не умягчали:)). Проблема умягчителей Ecowater, ИМХО, - в идиотском алгоритме проведения регенерации. Возможно, в Штатах для их регенерации используется другая соль, которая растворяется гораздо быстрее, чем наша.

Всё же они могут работать и как правило работают. Лично знаю две работающие установки. Соль - таблетированная. Дизайн - приятный. Но я их не навязываю и мы их не продаём. Своё оборудование в посте не рекламирую.

2Ферапонт Мне очень нравится Ваш профессиональный подход к делу и понимание технологических процессов, который я отметил для себя ещё на предыдущих ветках. Так может быть, вы поможете решить уважаемому Polar Bear его проблему? Как я понял, в Вашем случае будет всё по-честному. Удачи!

2Arsenal
Насчет стыда в департаменте - коллега, ну не воспринимайте всерьез, ей богу, я же :) вставил. С "суперкоммерческими" предложениями конкурентов сталкиваюсь регулярно, многие этим грешат. Но не надо забывать, что определенная часть заложенных денег в таких предложениях - "интерес" представителя Заказчика.
Очень мне в таких предложениях нравится стремление обозначить оборудование только артикулами, при этом не указав ни его характеристик, ни производителя. Братцы, Вы же не со склада накладную выписываете, Заказчик не обязан разбираться в обозначениях. Народ богатеет, средний класс тоже стал в состоянии построить собственный дом, соответственно, рынок растет. В последнее время на рынке довольно жесткая конкуренция - фирм в области водоподготовки работает много, китайцы и тайваньцы со своим оборудованием появились и начали "опускать" цены. Тяжело становится работать, и потому "суперкоммерческие" предложения стали появляться реже - не проходят они уже. Я готов помочь Polar Bear не нарушая правил конференции - проанализировать техническую и коммерческую стороны предложений, выданных ему различными фирмами.

Arsenal, Ферапонт - большое спасибо за ответы! Несколько дней не заходил на форум, а вы тут вот сколько накидали! Просто сейчас большие неприятности обозначились, немножко не до обезжелезивания воды стало. Перед этим поискал в и-нете решения проблемы с водой, прикинул по деньгам и стал склоняться к мысли попробовать решить проблему в масштабе всего района :-) У нас практически в чистом поле порядка 20 домов в разной стадии готовности, 6 уже сдали-заселили. Хочу в ТСЖ поговорить о реальности глобального решения проблемы, если общего языка не найдем - буду спасаться в одиночку :-)

Arsenal,а что можете сказать по поводу PH 7.8 общая жесткость 39 переменная ~20. бюджет 250$ на семью из четырех человек. (коментировать зарплату не буду, в поселке живу. но она выше среднестатистической, остальные безработные). заворачиваться в простыню и ползти на кладбище не предлагать :-) :-( :-(

2Polar_bear А Вы, случайно, не в Дубках? Кардинальное решение проблемы - строительство станции обезжелезивания на водозаборном узле. Цена вопроса очень велика, без участия властей не потянете, зуб даю:). 2toliks Данных недостаточно. Жесткость бывает общая, карбонатная (или временная) и некарбонатная. Переменной жесткости не бывает.
При столь высокой жесткости - мембранные методы, реагентное умягчение, выпаривание, вымораживание.
С бюджетом 250 - бытовая обратноосмотическая установка на обработку воды для питьевых нужд, но срок службы мембраны сильно сократится, реальный предсказать не берусь.
Если вода из централизованной системы водоснабжения - коллективно жаловаться в администрацию, Роспотребнадзор (СЭС). По СанПиН максимально допустимая жесткость - 7 мг-экв/л. Но им, видимо, больше понравится идея с кладбищем:).

Качество воды похоже на Тульскую губернию. Может у Arsenal есть какие-то проверенные наработки.

Ферапонт написал : [ 2toliks Данных недостаточно. Жесткость бывает общая, карбонатная (или временная) и некарбонатная. Переменной жесткости не бывает.
Если вода из централизованной системы водоснабжения - коллективно жаловаться в администрацию, Роспотребнадзор (СЭС). Качество воды похоже на Тульскую губернию. Может у Arsenal есть какие-то проверенные наработки.

ну ошибся человек, я ж не спец. вот посидел подумал я возможно и общую с карбонатной попутал. но цыфры относительно правильные (при у чете что измерения проводились 4 года назад аквариумными тестами, по моей просьбе. в СЭС запросили какуюто очень веселенькую сумму). в водопроводе воде не сильно лучше. если не изменяет память СЭС 12 мг-экв сказали. хоть за это деньги не взяли :) а жаловаться бесполезно - нет денег., хочеш езди в соседний поселок 12км там павильон водоочистки есть. и у них вода какойто химией попахивает. по дополнительным данным ну могу добавить что накипи в чайнике в избытке. и в ведре (водопровода то нет) слабый ржавый налет. всякие немецко-итальянские насосы автономного водоснабжения у соседей сдохли через год-два. точнее разъедается бак.
тут торгаши усиленно кувшинчики "брита" и "барьер" советуют. однако боюсь что картриджа какраз на кувшинчик и хватит.

это не тула это алтай.

2toliks Обидеть ни в коем случае не хотел. Карбонатная (временная) жесткость - это гидрокарбонаты кальция и магния, при нагреве (даже небольшом) тут же дают отложения. В вашем случае наличие отложений совершенно закономерно. Я пишу про мембранные методы потому, что ионный обмен (а некоторые модификации картриджей для кувшинчиков как раз и включают в себя ионообменные смолы) при такой жесткости исходной воды экономически неоправдан.
СЭС, вроде, безумные деньги за анализ никогда не выкатывали, у них официальный прейскурант должен быть.
Мы, например, микробиологический анализ воды делаем в головном центре госсанэпиднадзора, так оплата по прейскуранту вполне разумная.

Ферапонт написал : 2Polar_bear А Вы, случайно, не в Дубках? Кардинальное решение проблемы - строительство станции обезжелезивания на водозаборном узле. Цена вопроса очень велика, без участия властей не потянете, зуб даю:).

Точно :-) А подробнее, если есть информация, можно обрисовать?

2Polar_bear Просто в Дубках недавно был, у деловых партнеров несколько квартир под офис куплено. А по поводу станции обезжелезивания - вопрос скорее юридический, уже не из области моей деятельности. По идее, инвестор застройки микрорайона, имея данные о качестве воды на ВЗУ, на этапе проектирования обязан был станцию обезжелезивания предусмотреть.