Газовая колонка Нева 4513 - проблемы и решения

Константин_1975 написал: К сожалению, осциллографа, для проверки чИстоты напряжения БП у меня нет (можно, через резистор и звуковой вход ноутбука "заколхозить"

:eek: Доширак, нервно курит в сторонке!

ПС. Представьте, сегодня были колонки с такими поломками(на разных колонках):

1. Микрик не работал.
2. Аэратор не пропускал достаточное количество воды!!!
3. Засор теплообменника накипью.
4. Правая крутилка(проток воды) был на большом протоке, ХВС хромало и колонка не могла сработать. По чИей то логике я должен был замерить по счётчику и секундомеру воду, осциллографом и мультиметром просканировать микрик ........А я такой не хороший, тупо поколотил эти колонки и люди остались с теплой водой. ....................

Славик64, Вы делаете людям хорошо, возвращаете привычную, нормальную жизнь, с горячей водой в доме и этим кормите себя и свою семью. В моём случае, колонка работает в неправильной роли газ. котла на стройке, и я не имею никакого права "подставлять" мастера по ремонту газ. колонок, по сути сваливая на него ответственность за последствия моей "самодеятельности". Кстати, микрик на моей "колонке-котле" практически не нагружен (два-три щелчка за зиму не в счёт). А вот аэратор и мне надо почистить (ещё раз спасибо, надо "записать в блокнот" - поставить внешний фильтр на воде). Вот никак не ожидал, что в системе из медного теплообменника колонки, четырёх алюминиевых батарей с п/п обвязкой и чугунным циркуляционным насосом с мокрым ротором в нерж. стакане, залитой прокипячёной и отфильтрованной водой, появится такая масса ржавчины, хбз откуда взявшейся.

Насчёт исправной работы блока управления, я не уверен, и вот почему: Для подачи газа в горелку, на розжиг, БУ даёт ЭМК сразу две команды: 1 - "рывок втягивания" сердечника ЭМК (подав кратко 3В ~0,5А на втягивающую катушку - ч/красная пара) и 2 -"удержание" сердечника втянутым (подав 3В и ~0,007А на обмотку удержания ЭМК - ч/жёлтая пара).

В моём случае первая команда ("рывок втягивания") от БУ на ЭМК не приходит.

Единственный запрет, для БУ на команду "рывок втягивания" ЭМК, это разомкнутая цепь термореле. Этот запрет был снят "перемычкой" на цепи термореле, но к сожалению результата не дал. Неправильная работа БУ "налицо". А вот причиной неправильной работы БУ, может оказаться не внутренняя поломка, а неисправность "нештатного" внешнего БП.

И ещё раз спасибо, что напомнили про возможную неисправность БП. Всё-таки штатно БУ расчитан на "чистое" питание от гальванических элементов и может не иметь по питанию вообще никаких фильтров. Хотя и тут есть сомнение, при розжиге "высокое" со свечи зажигания "долбит" в корпус киловольтами и могут быть неслабые наводки по неэкранированным цепям.

Константин_1975, столько написали и все не по делу! :killyourselfbywall:

Вот мое сообщение с Вашей цитатой и с моим вопросом:

Ответьте на мой вопрос подчеркиванием слов в Вашей цитате, где Вы считаете, что это не должно быть так.

ПС Из своих догадок: Вы думаете, что при снятом ЭМК без помощи Вашего пальца он должен втянутья? То это не так!!! Сделайте нормальный зазар и после этого подайте напряжение(через ЭБУ, конечно)...

Вот, нашел. Вот это Вас беспокоит?

В моём случае первая команда ("рывок втягивания") от БУ на ЭМК не приходит.

Сделайте

нормальный зазар и после этого подайте напряжение(через ЭБУ, конечно)...

Вы вообще с замкнутыми датчиками пробовали включать колонку?(лень перечитывать такие простыни :killyourselfbywall: ;) )

Славик64, для "рывка втягивания" надо поджать шток на ~1мм - (специально замерил, при проверке катушки подачей 3в на ч/красную пару), для "удержания" надо поджать шток почти на сантиметр (при 3В на ч/жёлтой паре). При срабатывании "рывком втягивания" импульс на катушке ошутим (рывок всего корпуса ЭМК в ладони), при срабатывании "на удержание" импульс едва заметен, шток как-бы плавно втянувшись "залипает".

При включении на замкнутых датчиках, сделал нормальный зазор (поджал на ~2мм) нет "рывка втягивания", при более глубоком поджатии (почти на сантиметр) есть плавное "удержание".

Константин_1975, столько пишите и ни о чем!(хотите клаву освоить?:)) Как минимум нет ответа на мои вопросы! Например:

Вы вообще с замкнутыми датчиками пробовали включать колонку?

Т.е. полностью собранная колонка, ЭМК на своем месте.

Константин_1975 написал: Славик64, для "рывка втягивания" надо поджать шток на ~1мм - (специально замерил, при проверке катушки подачей 3в на ч/красную пару), для "удержания" надо поджать шток почти на сантиметр (при 3В на ч/жёлтой паре). При срабатывании "рывком втягивания" импульс на катушке ошутим (рывок всего корпуса ЭМК в ладони), при срабатывании "на удержание" импульс едва заметен, шток как-бы плавно втянувшись "залипает".

При включении на замкнутых датчиках, сделал нормальный зазор (поджал на ~2мм) нет "рывка втягивания", при более глубоком поджатии (почти на сантиметр) есть плавное "удержание".

Константин_1975, Зря Вы вступаете в дискуссию со Славик64. Он с электротехникой не дружит, от слова совсем. Он вас не понимает.Не тот уровень. Пользоваться измерительными приборами не умеет. Для него слова мультиметр, осциллограф говорят ни о чем. Уж коли зло пресечь, забрать все книги бы да сжечь(с). Он лечит то, что очевидно, что можно потрогать, пощупать, понюхать, увидеть глазами.Для большинства неисправностей это достаточно. Для вашего случая этого недостаточно. Тут надо включать логику. Глубоко в физику процессов он не вникает. Заумные рассуждения собеседника его только бесят. Вы и сами это видите.До вашего уровня ему далеко. Вы сами уже во всем разобрались. Славик64 не понимает зачем нужен осциллограф для проверки источника питания. Что такое пульсации для него темный лес.

Доширак, протрындел так протындрел! :cool: Выпустил яд, называется! Кто на что горазд! :net:

Доширак написал: Он с электротехникой не дружит

Вы меня не знаете и так говорите, это уже признак чего то! Как минимум переход на личность, коль нечего сказать! Дальше - хуже! :( В отличии от вас я вас несколько раз спрашивал вас, чините ли вы колонки. Вы сказали нет! Вот я могу про вас сказать, что вы не чините колонки. Есть разница? Так что не позорьтесь!

Мой вопрос решён.

По колонке Нева-4511 2013 г.в. (в нестандартной роли "бюджетного" отопительного котла на стройке)

Проблема была в неисправном внешнем блоке питания (вообще не предусмотренным конструкцией колонки). Выяснилась, подключением на штатное место двух батареек. Параллельно с этим обнаружена нестабильная работа термореле на выходе горячей воды (несистематические самопроизвольные разрывы контакта, проще говоря "дребезг").

Славик64, Большое спасибо, за то, что поделились своим временем и опытом и помогли мне решить эту проблему. С Вашей подсказки обнаружил проблемы с термореле и БП, а упомянутый Вами сетчатый фильтр на входе воды, для меня реальная "находка" в решении проблемы её "зажатой" циркуляции в системе отопления.

Доширак Большое спасибо, за своевременную помощь и особенно за подсказку по "активации" работы ЭМК.

Не знаю, а вы на блок напали хором.

Доширак Большое спасибо, за своевременную помощь и особенно за подсказку по "активации" работы ЭМК.

ЭМК апще трогать не надо было!

ПС Сегодня была колонка Электролюкс наноплюс, загоралась, треск искры прекращался, но все равно тухла через несколько секунд. Мои действия по фрейду по дошираку:

• Завести осциллогроф мильтиметровый и замерить все токи: входящие, исходящие и ешо какие то нибудь!
• Ну воду секундомерить, думаю, не надо. Представляю какие круглые глазЫ бы были у хозяина колонки. :eek:

Мои действия:

• Ухом - цокот искры бодрый, батарейки хорошие.
• В уме - микрик ни при чем, цепь дает. ЭМК тоже, втягиваеся.
• На всякий случай разрываю цепь датчиков, симптомы другие, совсем нет искры, значит они ни при чем. Долго думая, ну секунд адын-адын с половиной, прихожу к выводу - это ЭБУ! Выбегаю до авто, прибегаю с ЭБУ, меняю и ... колонка работает!

На все про все меньше часа! Где криминал? :confused: :sorry:

Славик64, Тут датчик ионизации теряет пламя. То он видит, то не видит. Причина в ЭБУ, где пороги срабатывания плавают. А плавать они могут либо по причине износа электроники этого блока, либо резкого изменения напряжения питания. А напряжение питания зависит от потерь его на контактах. Наиболее вероятно на контактах микропереключателя и термореле. Нужно сначала проверить батарейки, контакты, а потом делать вывод о неисправности ЭБУ. Срок жизни неисправного ЭБУ в большинстве случаев можно продлить повышенным напряжением питания и заменой элементов с плохим контактами.

Доширак, привет! Как дела? :)

Для проверки напряжений, подаваемых на ЭМК, можно использовать такую шнягу. Очень наглядно и информативно. С подачей искры на свечу розжига, ЭБУ должно приложить одновременно на удерживающую и силовую (притягивающую) обмотки +3 В. При этом ток потечет только по силовой обмотке. Через 3 сек снимается напряжение с силовой обмотки и ток потечет по удерживающей и силовой обмоткам, которые соединены последовательно и согласованно для созданию магнитного потока одной направленности. ссылка

klivlend написал: ссылка

Случайно наткнулся на два сообщения ТСа (всё(пока) не читал):

Интересно, сколько дней ему пудрили мозги с замерами?

ПС Однако спасибки заработали! :cool: