Выбор технологии: шпаклевать пол или выравнивать наливайкой?

Prok12 написал : Вряд ли рабочий маяки поставили с ювелирной точностью... Ещё старина Маркс учил, что на Дядю никто акуратно как на себя работать не будет. Потому надо еще раз промерить не только провалы между маяками, но и точность самих маяков: взять 3-х метровое правИло или лазерный уровень. А уж потом принимать решение

Склоняюсь к этой же схеме. Если же такой перепад имеет для вас значение, рекомендую выровнять правилом, предварительно пропитав пропиткой глубокого проникновения. Ежели под плитку, я бы не рекомендовал пользоваться наливайками вообще, да и вообще выравнивать, уж лучше выровнять плиткой, есть опасение, отвалиться. ИМХО Хотя, это моя фобия. )

Если под линолиум, то выравнивать наливайкой однозначно, желательно которые выдерживают толстый слой, 10мм. Предварительно прогрунтовать

ЮрийР написал : А по СНиПу сколько, кстати?

воздействие - слабая Движение пешеходов на 1 м ширины прохода, число людей в сутки - Менее 500
Удары при падении с высоты 1 м твердых предметов массой, кг, не более - 2 Бетон: цементный В15 (мин толщина 20 мм) Цементно-песчаный раствор - 20 (200) (мин толщина 20 мм)

3.2. Прочность на сжатие материала прослойки полов должна быть не менее, МПа (кгс/кв.см):
цементно-песчаного раствора при интенсивности механических воздействий (см. табл. 1):
слабой ....................................... 15 (150)
5 .1. Стяжки следует применять в случаях, когда необходимо:
выравнивание поверхности нижележащего слоя;
укрытие трубопроводов;
распределение нагрузок по теплозвукоизоляционным слоям;
обеспечение нормируемого теплоусвоения пола;
создание уклона в полах на перекрытиях.
5.2. Наименьшая толщина стяжки для уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20, по тепло- или звукоизоляционному слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов должна быть на 10-15 мм больше диаметра трубопроводов.
5.3. Стяжки следует назначать:
для выравнивания поверхности нижележащего слоя и укрытия трубопроводов - из бетона класса по прочности на сжатие не ниже В12,5 или цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 15 МПа (150 кгс/кв.см);
для создания уклона на перекрытии - из бетона класса по прочности на сжатие В7,5 или цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 10 МПа (100 кгс/см2);
под наливные полимерные покрытия - из бетона класса по прочности на сжатие не ниже В15 или цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 20 МПа (200 кгс/кв.см ).
5.4. Легкий бетон стяжек, выполняемых для обеспечения нормированного теплоусвоения пола, по прочности на сжатие должен соответствовать классу В5.
5.5. Прочность легкого бетона на изгиб для стяжек, укладываемых по слою из сжимаемых тепло - или звукоизоляционных материалов, должна быть не менее 2,5 МПа (25 кгс/кв.см).
5.6. При сосредоточенных нагрузках на пол более 2 кН (200 кгс) по тепло- или звукоизоляционному слою следует выполнять бетонный слой, толщину которого устанавливают расчетом.
5.7. Прочность гипсовых стяжек (в высушенном до постоянной массы состоянии) должна быть, МПа (кгс/кв.см), не менее:
под наливные полимерные покрытия ........ 20 (200)
под остальные " ....... 10 (100)
5.8. Сборные стяжки из древесно-стружечных, цементно-стружечных и гипсоволокнистых плит, из прокатных гипсобетонных панелей на основе гипсоцементно-пуццоланового вяжущего, а также стяжки из поризованных цементных растворов следует применять согласно альбомам типовых деталей и рабочим чертежам, утвержденным в установленном порядке.
5.9. Сборные стяжки из древесно-волокнистых плит допускается применять в конструкциях полов для обеспечения нормируемого теплоусвоения поверхности пола первых этажей жилых помещений.
5.10. Стяжки из асфальтобетона допускается применять только под покрытия из штучного шпунтованного паркета.

Polyak54 написал : есть опасение, отвалиться

и правильно. при слабых стяжках (поверхность слабая тоже, крошиться), не отлетят только безусадочные нивелирки, это или гипс (но их нельзя применять во влажных помещениях) или именитых производителей (но это подороже, и должна быть именно безусадочная или с малой усадкой)

Polyak54 написал : выдерживают толстый слой, 10мм

чем больше выдерживает слой тем у неё меньше усадка. исключение наверное ветонит 3000 (у него усадка 0,5- 0,6 мм.

это был СНиП 2.03.13-88 полы. а еще СНиП 3.04.01-87 Просветы между контрольной двухметровой рейкой и проверяемой поверхностью элемента пола не должны превышать, мм, для:
стяжек под покрытия поливинилацетатные, из линолеума, рулонных на основе синтетических волокон, паркета и поливинилхлоридных плит - 2 стяжек под покрытия из плит других видов, торцовой шашки и кирпича, настилаемых по прослойке из горячей мастики, поливинилацетатно- цементнобетонные покрытия и под гидроизоляцию - 4

4.29. Лаги под покрытия следует укладывать поперек направления света из окон, а в помещениях с определенным направлением движения людей (например, в коридорах) - перпендикулярно движению. Лаги следует стыковать между собой вплотную торцами в любом месте помещения со смещением стыков в смежных лагах не менее чем на 0,5 м. Между лагами и стенами (перегородками) необходимо оставлять зазор шириной 20-30 мм. 4.30. В полах на перекрытиях поверхность лаг должна быть выровнена слоем песка с подбивкой его под звукоизоляционные прокладки или лаги по всей их ширине или длине. Лаги должны касаться звукоизоляционного слоя, плит перекрытия или песчаного выравнивающего слоя всей нижней поверхностью, без зазоров. Подбивка деревянных клиньев или подкладок под лаги для их выравнивания или опирание лаг на деревянные подкладки запрещается. 4.31. Под лаги, располагаемые на столбиках в полах на грунте, должны быть уложены деревянные прокладки по двум слоям толя, края которого следует выпустить из-под прокладок на 30-40 мм и закрепить к ним гвоздями. Стыки лаг должны располагаться на столбиках. 4.32. В дверных проемах смежных помещений следует устанавливать уширенную лагу, выступающую за перегородку не менее чем на 50 мм с каждой стороны.

4.8. Подстилающие слои, стяжки, соединительные прослойки (для керамических, бетонных, мозаичных и др. плиток) и монолитные покрытия на цементном вяжущем должны в течение 7-10 дней после укладки находиться под слоем постоянно влажного водоудерживающего материала.

Ну правильно, 150 - для слабой интенсивности механического воздействия, которая подходит для промышленного цеха, но никак для квартиры. И к тому же, в СНиПе наверняка имеются ввиду пол из голой стяжки ЦПС, а в квартире минимум линолеум. Так что 150 - это, по моему, перебор, для квартиры, конечно.

Alex74 написал : ЦПС тоже саморастекается, за редким исключением.

gans gr написал : ветонит 3000 был изменен в рецептуре (увеличенна фракция наполнителя) и она его перевели из самонивелирок,

Безусловно, всё дело в толщине слоя. На нескольких миллиметрах самонивелироваться будет только жидкость с вязкостью не больше воды. А у Ветонита-3000 максимальный слой - 5 мм, поэтому его и перевели из самонивелирок. Меня удивляет как Вам удалось

Alex74 написал : Сделал Ветонитом 3000, протянул по маякам.

уложиться в эти 5 мм?

проблемнет написал : уложиться в эти 5 мм?

а что именно удивляет? такого плана материалы имеют кучу добавок (поэтому и цена такая), он очень пластичен и если не переливать воду запросто можно сделать любой слой (кроме 0 конечно). у ветонитов не большая усадка (у 3000 порядка 0,5 мм) поэтому запросто и большей толщиной делать.

проблемнет написал : Меня удивляет как Вам удалось уложиться в эти 5 мм?

Дык я выравнивал ЦПС стяжку, залитую по маякам. Протянул 3000ым по тем же, оставшимся в полу маякам. Слой был до 5мм. Средний, судя по расходам на комнату 2.1мм.

ЮрийР написал : Ну правильно, 150 - для слабой интенсивности механического воздействия

а это и есть квартиры и т.д. более того под полимерные наливные покрытия вообще рекомендуют 200. чем меньше прочность тем слабее и поверхнастная прочность, (при желании и песок можно пролить водой и уплотнить виброплитой, но точечные нагрузки такое основание держать не будет (ножки стульев, мебель на колесиках и т.д.) на нормальную стяжку запросто стелится паркет (штучный), а у нас стелят фанеру как раз из-за того что стяжки барахло. под паркет например рекомендуется 20-25 МПа, но самое главным показателем является прочность на изгоб и на отрыв. т.к он (паркет) не стабилен (склоннен к линейным изменениям)

Подниму тему. Собираюсь прошпаклевать стяжку ( Геркулес грубый ровнитель в одной комнате и профит монолит в другой, везде по маякам) ветонитом 3000. Но не могу найти эту смесь в городе. Дорогая не пользуется спросом(((. Можно тоже самое сделать другой смесью работающей от 0, например Bergauf BODEN ZEMENT FINAL ? Далее планируется плитка ПВХ.

нашел в соседней теме:

gans gr написал : давайте так, вам это сказал менеджер, а пишу вам тех консультант (технолог) Форбо, и если говорю что шпатлевать получится, значит так и есть. вчера специально (на объекте показывал как она работает (там песок 0,35 мм). если пол кривой, то шпатлеванием его замучаетесь ровнять, если локально надо отремонтировать, то запросто http://video.mail.ru/mail/gans197008/47 в локальном ремонте как раз и делаю просто шпателем, и на сдир и с тонким слоем, и при этом видно что она еще и разравнивается сама. с другой стороны манеджер может и прав, что советует вам купить смеси из расчета 3 мм, т.к. после заливки таким слоем, у вас однозначно получится идеальный пол!!!!!

только ссылка не рабочая((

спустя час) кажется понял смесь должна быть с фракцией как можно меньше, 0.3 мм

именно, чем меньше фракция, тем лучше выравнивание. ссылки мои что то "сломали" надо будет их заново оживлять. у наливаек может быть и 0,63 мм (не помню что у Бергауфа).

Bergauf BODEN ZEMENT FINAL выравнивал пол. Для себя выяснил что ровная поверхность при выравнивании толщиной 1мм и меньше получится только при последующем шкурении, т.к. получается местами смесь лежит, местами нет... т.к. зерно крупновато для долей мм толщины смеси. Делал маяки из плиточного клея при выравнивании от 0 до 5 мм, и правилом разгонял-выравнивал смесь (растворенную водой по среднему значению). А потом шкурил... и местами потом еще прошпаклевывал... перфекционизмом занимался.

gans gr написал : именно, чем меньше фракция, тем лучше выравнивание. ссылки мои что то "сломали" надо будет их заново оживлять. у наливаек может быть и 0,63 мм (не помню что у Бергауфа).

Да у цемент финал 0.63, а найти смесь с зерном 0.3 не могу. вот и думаю не сделаю ли хуже. Т.к основание в данный момент достаточно ровное - ЦПС по маякам. Боюсь что без опыта работы, если наливать классически, испорчу пол. Вообщем стоит ли связываться в этом случае с технологией на сдир наливкой с зерном 0,63?

Тут еще ролик глянул про бергауф боден цемент финал. марочная прочность М200 и основание должно быть не менее м150. А я вот не знаю какое у меня, царапаю под углом, скола нет, но царапается, стяжке 30 дней.
Читал что если не выполнить это условие ( разница не более 50) то отойдет финишное покрытие. может взять другую растекайку, например геркулесовскую и ей также на сдир. Зерно там тоже 0,6? направте меня на путь истинный)))