Краны и фитинги Valtec

c-u написал : возможно, опыт работы с пресс-фиттингами у него имеется, но проверить я не могу и знаю только то, что он сам предпочитает компрессионные

Пресс ставить легче, там недокрутить или перекрутить невозможно. Скорей всего - ваш сантехник не имеет необходимый инструмент для опрессовки и не хочет ехать и брать его где-то в прокат или еще как...

2c-u

он собственно буквально это и говорил - если что не так, то можно снять и переставить фиттинг, а не выкидывать весь кусок трубы, как в случае с пресс-фиттингами

А в случае с компрессионным фитингом все равно надо обрезать кусок трубы :) А на фиттинге резиновые колечки менять .Так что аргументация неубедительная.
2svoyak5
В мае - так в мае :) подождем . Интересно будет попробовать

Насчет этого Валтека... Внесу свою лепту... По совету сантехника (как позже понял, он в доле с магазином на Академке, продвигающим Валтек) на 8 стояков отопления купил 16 таких шар.кранов на 1/2" (мол "те же Бугатти, но ручки у них беееленькие, а не черные...так что лучше с радиаторами сочетаются"). По цене то мля ненамного дешевле Бугатти в соседних "Метизах". Те что с американкой. Горя с ними хапнул кАнкретнА. Видимо, они одноразовые... Два через какое-то время (1-1.5месяца) перестали полностью открываться-закрываться. Снятие-чистка (со сливом всего стояка!!) - не помогли. Т.е., "барашек" до упора в крайние положения даже с усилием не повернуть. Ну и радиатор в процессе ремонта без слива всего стояка ясен-перец - не снять... Диагноз: корпус кранов почему-то искривлен :( Но это пол-беды. Мне пришлось по ряду причин все 16 краников Валтек повторно снимать/монтировать (стояки убирал в штробы в стенах). Дык пара из них стала мерзопакостно капать грязной отопительной водой в месте прикрутки к трубе. Отмечу сразу: льна было под резьбу намотано НЕ много: следил. Но у этого Валтека таааакие тонюсенькие стеночки в резьбовой части...мама не гАрюй... Итог: трещины, через которые сочится вода (см.фотку). Какой кретин решил сэкономить 5коп. на латуни?? Низя что ли потолще было сделать?? В итоге все 16 заменил на Бугатти. Полет нормальный :)) Валтек отдал сантехнику: мне такого дерьма и даром не надо...Отдал с одним условием: не ставить соседям НАДО МНОЙ ;) ЗЫ: не ставьте Валтеки на отопление! Малейший перекос трубы, приводящий к весовой нагрузке со стороны радиатора на резьбовую часть краника, и...вся эта тонюсенькая латунька треснет нах

c-u написал : 2 svoyak5 тогда прошу прощения. меня смутила инсайдерская информация (скоро, в мае!!! уникальное!!!) и обилие восклицательных знаков :)

а почему много восклицательных знакоав???? так я знаю о чем говорю....фиттинги класс)

Prok12 написал : Насчет этого Валтека... Внесу свою лепту...
ЗЫ: не ставьте Валтеки на отопление! Малейший перекос трубы, приводящий к весовой нагрузке со стороны радиатора на резьбовую часть краника, и...вся эта тонюсенькая латунька треснет нах

Есть подозрение, что это и есть та преуславутая серия Valtec ECO, о которой меня предупреждали в магазине о том, что у неё тоньше стенки... У меня как раз краны ECO стояли после строителей - я их заменил на обычные. Будет возможность - сравню маркировку.

c-u написал : . я сейчас начинаю ремонт в санузле и мастер говорит "я могу и пресс-фиттинги поставить, но они во-1х дороже, а во-2х неремонтопригодны.. у пресс-фиттингов только один плюс - с ними быстрее работать, так что я вам советую обычные поставить".

Пресс-фитинги стОят примерно (+-копейки) столько же, сколько и компрессия от нормальных производителей, чаще подешевле. В Москве, по крайней мере так. Ни от одного человека, который работал с пресс-фитингами не слышал, что компрессия чем-то лучше :-) Больше чем уверен, что у мастера нет инструмента, а в аренду брать он не хочет/не может. По поводу "ремонтопригодности" - если что не так, то компрессионный фитинг из трубы хрен вынешь, без ущерба для неё, так что тоже только срезать.

2c-u

Он тебя разводит как последнего лоха...

c-u написал : я могу и пресс-фиттинги поставить, но они во-1х дороже, а во-2х неремонтопригодны..

Эти такие же - при замене фитинга или разборе соедиенения тебе необходимо обрезать 1см трубы, который участвовал в предыдущем соединении. А это подразумевает под собой либо замену данной трубы полностью, либо отрезание еще куска, для возможности установки дополнительного куска трубы для достижения первоначальной длины магистрали. Т.е. в плане ремонтопригодности системы цанги не отличаются от пресс соединений, за исключением, что некоторые цанги после разбора тебе не придется заменять новыми...

Ремонтопригодным соедиененим в быту считается америаканка и компрессия, чермет я сейчас не считаю . Оба соединения можно пару тройку раз разобрать и собрать ничего в системе не заменяя на новое.

Если разбирать не собираешься, то лучше поставить пресс фитинги - они в разы надежней цанговых. Если считаешь что разбирать придется, а гимороиться с закупкой новых труб и фитингов нет желания, то ставить надо компрессию(это фитинги без разрезного кольца, выпускают UniPipe и SP от Дженерал фитинг).

c-u написал : мне очень бы хотелось получить совет по моему конкретно случаю - настаивать, чтобы делал на пресс-фиттингах?

См. выше и ниже:

c-u написал : т.е. возможная причина, что мастер не хочет заморачиваться, у кого "одолжить" клещи, а своих у него нет? но тогда не получится ли что мастер, имеющий только эпизодический опыт работы с пресс-фиттингами, сделает на них менее надежно, чем на тех, с которыми он постоянно работает?

Такая ситуация с клещами возможна возможно. Один нюанс - все серьезные фирмы работают пресс соединениями - сделал и забыл. Только халтура делается на цангах - максимальная прибыль дельцу при минимальных затратах(на момент монтажа и сдачи, а дальнейшее дельца не интересует) потребителя. Никто тебе не скажет, вот так в порыве откровенности, что цангу необходимо периодически осматривать и при необходимости подтягивать и замуровыватьэти соедиенния нельзя. Об этом даже в СНИП написано(если память не изменяет).

На счет эпизодичности работы с тем или другим. Тоже не все так просто. Клещи должны быть под конкретный фитинг, труба и фитинг должны быть парой(это относится ко всем видам соедиенний и труб). При применении пресс фитингов и клещей человеческий фактор сводится к минимуму(надо только трубу правильно подготовить и всатвить в фитинг) - процес обжима автоматический и с дозированным усилием. Напортачить, если клещи родные и не разбитые - практичеки нереально. В то время как с цангой - все этапы молнтажа и подготовки зависят исключительно от квалификации и настроения монтажника. Может накосячить - может нет.

В приципе спецу работать удобней с тем, с чем он привык и заставлять его переучиваться - не верно. Т.к. переучиваться он будет за ваши деньги и материалы. Здесь уже вам выбирать - если хотите остановиться на цанге и доверяете - то пусть делает цангой. Хотя нормальный монтажник должен упомянуть о недостатках цанги и инструмент у него есть и для цанги, и для пресс. Если он цангу только хвалит - чайник, однозначно. При всем равенстве и расхождениях - пресс соедиенние удобней, быстрей в монтаже и надежней в эксплуатации, чем цанга.

Господа, не путайте виды фитингов:

1. Пресс фитинги - обжимаются специальным инструментом
2. Резьбовые компрессионные фитинги - обжимаются на трубе намертво и с помощью накидной гайки прикручиваются к ответной части(надежность чуть ниже чем у пресс, но соедиенние разборное, монтаж двумя гаечными ключами, как и у цанги).
3. Цанги, так называемые обжимные фитинги, в состав которых входит разрезное кольцо(соедиенние неразборное - вы не сможете снять трубу с фитинга не из****овав ту часть трубы, которая участовала в монтаже).

я так понимаю, что мастер имел в виду "Резьбовые компрессионные фитинги.. надежность чуть ниже чем у пресс, но соедиенние разборное", поскольку когда я спросил, не придется ли отрезать кусок трубы, если потребуется демонтаж, то он сказал, что не нужно.

кстати, где-то тут читал, что на коллекторе все равно пресс-фиттинги не ставят, так что тем более странно звучит - на коллектор ставим "ненадежные", зато в остальных местах надежные? замуровывать я ничего не буду, только небольшие участки труб без соединений, да и не замуровывать, а скорее в ступеньке из кафеля у стены, фиттинги все будут открытыми для ревизии.

а значит, стоит ли копья ломать, если "надежность чуть ниже", при чем тут "разводит" и т.п.? может, разводят те, кто уже вложился в клещи ;) и используют их как средство конкуренции, хотя на деле это самому же мастеру больше время экономит, а надежность, как уже прозвучало, сильно не меняется. особенно с учетом что в питере такого давления воды как в мск вроде как нет, у нас везде хорошо если 4 бар..

кстати, он мне посоветовал не ставить пред.фильтр с металлической сеткой. мол, смысла нет, практичнее поставить на стояк, сразу после шарового крана, фильтр мех.очистки с заменяемым фильтр-патроном (от того же Гейзера), вполне хватает на полгода картриджа slim 10". и вопросов при опечатывании счетчика будет меньше (к вентилю промывного фильтра с сеткой, если его перед счетчиком ставить).

c-u написал : хотя на деле это самому же мастеру больше время экономит, а надежность, как уже прозвучало, сильно не меняется

Ну-ну. У меня через год с небольшим фитинг, прикрученный таким вот умельцем, начал слабо подтекать. Пришлось подворачивать - мля - в таком неудобном месте он находится - под ванной - еле подлез с ключами. Теперь если потечет - придется ванну выносить что бы дотудова добраться и сменить. Вам тоже нужен такой геморой?

c-u написал : он мне посоветовал не ставить пред.фильтр с металлической сеткой. мол, смысла нет, практичнее поставить на стояк, сразу после шарового крана

Не понятно - обычно фильтры и ставятся на входе сразу после шарового крана, а куда он-то хочет вам его воткнуть?

2 BigHarry наверно, вы правы - после "сертифицированного подключения" стиральной машины (за 700 рублей, без деталей, которые тоже были втридорога да еще и шланг оказался бракованный и его потом порвало в месте соединения), я вызвал этого "мастера" из сервис-центра три раза(!) по разным протечкам то в сливе то в подаче воды, я в итоге плюнул и уже сам потом все перебрал, угрохал с непривычки целый вечер, но уже вот год как не течет (тьфу*3). т.е. получается что таких "мастеров" потому и не беспокоит, что людям надоедает и они потом сами довинчивают, где течет, или переделывают.

но вы-то тоже нашли только "умельца". мне просто уже надоело искать - скоро сезон будет и нормальные мастера точно заняты будут. да и не отличишь "умельца" от хорошего мастера. этот вот честно предупредил, что лицензий никаких нет. ну а толку от лицензий того "мастера", кто мне стиральную машину подключал, а потом все текло?

есть вариант с фирмой - дороже как раз примерно на налоги ;) (на 40-50%), но не факт, что сделают лучше. их прораб, кстати, вообще от меня узнал, что бывают "какие-то пресс-фиттинги", для установки которых нужен специальный инструмент. потом, правда, он начал оправдываться, что такие детали это дело сантехника, а он, прораб, только координирует.. ну и за что такой фирме "с 9-летним стажем работы" (петербургская ремонтно-строительная компания, ПРСК) платить в полтора раза больше?

Не понятно - обычно фильтры и ставятся на входе сразу после шарового крана, а куда он-то хочет вам его воткнуть?

он и предлагает после шарового, просто я думал там ставить фильтр с сеткой 100мкн, промывной, а дальше, уже после счетчика, поставить slim или BB 10" с нитяным картриджем 5мкн. ну мастер и сказал, что зачем тебе тогда с сеткой, сразу после шарового и и поставь с картриджем, мол многие так и делают и заморочек в итоге меньше чем с зарастающей сеткой, которую все равно надо выкидывать настолько же часто, как и картридж.

c-u написал : мне просто уже надоело искать - скоро сезон будет и нормальные мастера точно заняты будут

Сделайте все сами ! Это не так трудно, как кажется на первый взгляд.