Щиток в подъезде. Какая система?

Доброго всем времени суток.

Чтобы не плодить темы, спрошу здесь (надеюсь автора не обижу).

Вопрос по сути тот же. Не могу определить, какая у меня система в доме. Всю проводку сейчас сделал с заземлением, но розетки еще не ставил и щиток в квартире не собирал (схема щитка обсуждалась здесь: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=81697).

Читая дальше форум взяли сомнения, а можно ли в моем случае делать заземление в розетках и ДСУП. Ее планировал сделать следующим образом: от земли в квартирном щитке до ванной комнаты проложить одножильный провод ПВ-1 сечением 6 кв.мм., завести его в накладную распаечную коробку. Оттуда проводом 2,5 на трубы и корпус ванны и проводом 2,5 на землю в розетке ванной комнаты.

Фотографии щитка в подъезде прикладываю. Дом серии П-46, постройка 1983 года. Три правых автомата, относящихся к моей квартире планировал заменить на один С40.

MelnikovYD написал : Фотографии щитка в подъезде

оконцованный нолевой провод к щиту меня приятно удивил....

MelnikovYD написал : Не могу определить, какая у меня система в доме.

ТN-C-S с точкой деления нуля в этажном щите.

MelnikovYD написал : можно ли в моем случае делать заземление в розетках

Заземлять нет, а сделать защитное зануление можно, подключив провод РЕ к клемме РЕ розетки.

MelnikovYD написал : Читая дальше форум взяли сомнения, а можно ли в моем случае делать заземление в розетках и ДСУП. Ее планировал сделать следующим образом: от земли в квартирном щитке до ванной комнаты проложить одножильный провод ПВ-1 сечением 6 кв.мм., завести его в накладную распаечную коробку. Оттуда проводом 2,5 на трубы и корпус ванны и проводом 2,5 на землю в розетке ванной комнаты.

75 - Об устройстве ДСУП в ванных комнатах квартир домов старой постройки (до введения в действие ПУЭ 7-го издания).

MelnikovYD написал : Не могу определить, какая у меня система в доме.

Система TN-C, согласно рисунка 1.7.1. ПУЭ 7.

В этой системе, точно как в Вашем этажном щите, защитный проводник от открытых проводящих частей электроприбора и нейтральный проводник электроприбора подключаются к корпусу этажного щита к которому подключен PEN, то есть непосредственно к PEN.

В новостройках и реконструируемых зданиях систему TN-C, зануление третим защитным РЕ проводником, для однофазных электроприборов, на PEN, как у Вас, делать запрещено!

Сейчас для питания многоквартирных домов используется система TN-S, 5 проводников, РЕ, нейтраль, три фазы, в которой РЕ проводник начинается аж от заземляющей шины подстанции. Или используется система TN-C-S, состоящая из двух систем, от подстанции до ВРУ здания система TN-C, три фазы и PEN, а от ВРУ здания по самому зданию система TN-S, 5 проводников, РЕ, нейтраль, три фазы, в этом случае РЕ проводник начинается от заземляющей шины ВРУ здания.

7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается

Так же неотемлимым требование для постройки TN-C-S в многквартирном доме является соблюдение пункта 7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей: основной (магистральный) защитный проводник; основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим; стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями; металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание. Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.

То есть в TN-C-S защитный проводник для бытовых электроприборов должен начинатся от заземляющей шины, к которой помимо совмещенного PEN должно быть подключено заземление!

MelnikovYD написал : Читая дальше форум взяли сомнения, а можно ли в моем случае делать заземление в розетках

Заземление, однозначно нет!

По поводу зануления, даже на Ваш страх и риск, тоже есть сомнения. Не видно сейчас и нельзя контролировать в дальнейшем качество контакта, не нужного транзитного, соединения PEN в орехе, но к сожалению так сделан щит. Так же не видно как подключены фазы в щите, правильно по многофазной системе, или не правильно с грубыми нарушениями повышающими вероятность не контакта, обрыва, отгорания PEN, по однофазной системе, как не однократно было видно на фотографиях форумчан.

Если можно фото нижней части щита, где подключение фаз к щиту. Только осторожно!

MelnikovYD написал : и ДСУП

ДСУП в отдельно взятой квартире делать нельзя! В Вашем доме только ванная должна быть подключена к трубе холодной воды.

MelnikovYD написал : какая у меня система в доме.

Система называется "система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике (мощный PEN стояка) в одной ее части, начиная от источника питания - до этажного щита, и разделены в другой части - после этажного щита", схема отражена на рис.1.7.3 (прилагается), а обозначение дано в п.1.7.3 ПУЭ-7:> 1.7.3. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения: система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников; система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении (рис. 1.7.1); система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении (рис. 1.7.2); система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания (рис. 1.7.3);

Посититель написал : Заземление, однозначно нет! По поводу зануления, даже на Ваш страх и риск, тоже есть сомнения.

Большое спасибо за ответы, хотя ясности прибавилось не много :o. Тем более, что три поста после моего сообщения содержат разные ответы: TN-C, TN-C-S, TN.

Про ДСУП понял, делать не буду, просто соединю ванну и холодный стояк проводом 2,5кв.мм.

А вот про заземление (защитное зануление) не совсем понял. В чем разница этих двух способов или это одно и то же? Я предполагал ноль пустить от клеммной колодки, а землю от корпуса щитка (на самом верху, куда приходит провод от ореха.

Фото нижней части пока сделать не получилось. Дверца заперта, ломать не хочется, а ответственных лиц с ключом найти не так просто :)

MelnikovYD написал : А вот про заземление (защитное зануление) не совсем понял. В чем разница этих двух способов или это одно и то же?

Быть может, посты 8 - Краткие теоретические сведения: защитное зануление. и 20 - Каким образом сделано заземление электроплит в домах с четырех(пяти)проводным стояком? внесут ясность?

2MelnikovYD Когда будете проводить реконструкцию стояка, обязательно учтите требование п.7.1.21, который привел Посититель. А если пойдете еще дальше, к реконструкции ввода с КТП в дом, то, благодаря выделению жирным шрифтом в п.7.1.87, Вы не забудете, что PEN (PE) проводник фидера с КТП ("основной (магистральный) защитный проводник") не должен болтаться в воздухе, а должен быть включен в СУП. А пока что Ваш дом соотв. требованиям ПУЭ, того времени, когда он строился, и требования обязательной реконструкции стояка в новых ПУЭ нет. Кроме того, четырехпроводный стояк обладает существенным преимуществом перед пятипроводным: обрыв PEN-проводника обнаруживается жильцами моментально (мигает свет, "горят" электроприборы) и устраняется аварийными службами в кратчайшие сроки, тогда как обрыв РЕ-проводника пятипроводного стояка может оставаться необнаруженным длительное время, а при пробое на корпус в любом электроприборе класса 1 под полным фазным напряжением окажутся все электроприборы по стояку. И начнется мор.

Посититель написал : То есть в TN-C-S защитный проводник для бытовых электроприборов должен начинатся от заземляющей шины, к которой помимо совмещенного PEN должно быть подключено заземление!

Интересно глянуть на жгутище проводов от бытовых электроприборов в квартирах, сходящийся к ГЗШ :) Может быть, приведете соотв. пункт ПУЭ? Именно в системе TN-C-S, а не конретно в жилых домах (гл.7.1). А то вместо этого пункта Вы привели указание о том, что приходящий с КТП основной (магистральный) защитный проводник нужно включать в СУП (7.1.87).

2Kamikaze Спасибо. Я эти темы прочитал. На мой взгляд у меня система TN-C-S. В квартире до этого была двухпроводка, но с электрической плитой, которая была с защитным занулением от этажного щитка.

Реконструировать стояк мне не хотелось бы.

2MelnikovYD Да, плита заземлена по системе TN-C-S (занулена), а в остальной части квартиры - двухпроводка, сокращенного обозначения для которой ПУЭ-7 не дает, но по аналогии, по установленной системе обозначений, двухпроводку можно обозначить TI - нейтраль заземлена (Т), а корпуса электроприборов никуда преднамеренно не подключены - изолированы (I). (не путать с системой IT (с изолированной нейтралью)).

Kamikaze написал : Интересно глянуть на жгутище проводов от бытовых электроприборов в квартирах, сходящийся к ГЗШ Может быть, приведете соотв. пункт ПУЭ?

7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается

Kamikaze написал : Именно в системе TN-C-S, а не конретно в жилых домах (гл.7.1).

В этой теме речь идет именно о системе TN-C-S в жилых домах, и соответственно глава 7, которая имеет непосредственное отношение к жилым домам, уточняет как именно должна быть сделана система TN-C-S в жилых домах!

MelnikovYD написал : В чем разница этих двух способов или это одно и то же?

По поводу зануления, чтоб сработал автомат при пробое в электроприборе на корпус, одно и то же, а вот по монтажу и защитному заземлению, и соответсвенно безопасности, на случай обрыва PEN, совершенно разное!

Защитный третий проводник РЕ от Вашей электроплиты и нейтраль N подключены к проводнику PEN, точно как на рисунке 1.7.1. ПУЭ 7, а этот рисунок говорит что это система TN-C! Посмотрите сами внимательно.

Обратите внимание на рисунок 1.7.3 системы TN-C-S, защитный проводник в части TN-S, системы TN-C-S, подключен к зануленному защитному проводнику, а не к PEN! И так же обратите внимание что пункты 7.1.21. 7.1.87. не отемлемо связаны с рисунком 1.7.3, на котором обобщенно нарисована система TN-C-S.

Согласно 7.1.21. ПУЭ 7 защитный проводник РЕ в системе TN-C-S должен начинатся с ВРУ здания, а согласно другим пунктам, корпус ВРУ и шина куда подключен PEN, идущий с подстанции, обязательно должны быть заземлены! Согласно 7.1.87. ПУЭ 7 защитный проводник должен быть подключен к шине СУП, а шина СУП, согласно другим пунктам, помимо обязательного зануления должна быть обязательно заземлена!

То есть в правильной системе TN-C-S, с обязательным выполнением пунктов 7.1.21. 7.1.87. ПУЭ 7, место деления PEN на PE и N должно быть подключено к защитному заземлению, чтоб в случае обрыва PEN уменьшить величину потенциала перекоса фаз, которая без защитного заземления может быть вплоть до 220 вольт.

Само по себе защитное заземление конечно не погасит полностью потенциал перекоса фаз при обрыве PEN, особенно если будет включена нагрузка только на одной фазе, например как в щитах с грубым, опасным, подключением по однофазной схеме, но как минимум наличие защитного заземления, в месте разделения PEN, не даст потенциалу перекоса фаз поднятся до максимальной велечины 220 вольт. Ну и как я уже писал СУП с меншим потенциалом перекоса фаз будет проще справится.

Пункты 7.1.21. 7.1.87. ПУЭ 7 взяты из главы 7 в которой есть пункт 7.1.2., в котором говорится "Электроустановки зданий, кроме требований настоящей главы, должны удовлетворять требованиям глав разд. 1-6 ПУЭ в той мере, в какой они не изменены настоящей главой". То есть пункты 7.1.21. 7.1.87. главы 7 ПУЭ приоритетней пунктов глав 1-6 к которым они имеют отношение.

В ПУЭ многие пункты взаимосвязаны и нельзя опиратся только на один пункт игнорируя другие связанные пункты! Так же нужно учитывать что в ПУЭ есть много не стыковок и противоречий вводящих в опасные заблуждения.

Схемотехнически в Вашем щите как бы происходит переход на систему TN-S, но практически не выполнены пункты 7.1.21. 7.1.87.. То есть в месте перехода нет защитного заземления и соответственно безопасность остается на уровне системы TN-C, которую, из-за низкой безопасности при не контакте, обрыве, отгорании PEN, в новостройках и реконструируемых домах делать запрещено!

MelnikovYD написал : На мой взгляд у меня система TN-C-S.

Схемотехнически да, без выполнения пунктов 7.1.21. 7.1.87. и безопасностю при обрыве PEN как в системе TN-C. :(