Выбор мотоблока-2

Riba4ok1,

Стоит ли говорить о "низах"

Для меня лично-стоит! Конечно, не для постоянной работы, не для одного заезда ради награды, а

это же ненадолго требуется тяга на низах, почти экстренный случай.

Ооооочень сильно выручает. Даже если он и позвенит чуток в этот момент, мое здоровье будет целее.
А так-то Вы правы, знать и жалеть технику надо. Но и она пусть нас пожалеет, в конце-концов она купленаа нами для нас, а не наоборот.

Павел-61 написал :
для полноты картины, один плюс дизеля, который лично для меня перевешивает все его минусы- это его тяга "с низов".

Riba4ok1 написал :
Если у кого-то возникнут сомнения по водянкам то нужно вспомнить о центробежном регуляторе и о том что они, как и многие дизеля имеют очень малую амплитуду между мин. и максимальными оборотами.

Павел-61, я же об этом написал. Стоит ли говорить о "низах" если те же водянки или просто обычные тракторные дизеля имеют разбег между мин. устойчивыми оборотами(на которых работать нельзя) и максимально возможными всего тысячу, а то и меньше. К тому же, как и любой другой двигатель, стараться нужно работать примерно в режиме максимального крут. момента. Работа постоянно на оборотах ниже средних постоянно заставляет задействовать регулятор и перегружать двигатель + пониженная продуктивность систем охлаждения и смазки, а как раз режим макс.крут момента и проектируется под оптимальные параметры всей системы. Пока невозможно(в серии) сделать такие параметры по всем оборотам(комп. впрыск, изменение сечений входных и выходных коллекторов и т.д.) поэтому подбирают по самому часто используемому+обеспечивающему максимально доступный ресурс. Тысячи пользователей МБ между тем думают что чем меньше обороты тем больше ресурс и "не сильно газуют" тем самым ускоренно съедая ресурс.
Ну, как пример можно вспомнить спортивные двигатели которые "затачиваются" под максимальную отдачу. Скажем Лада ВФТС выпускалась со 160 сильным двигом с вазовским мотором который дорабатывался(кстати,для тех кто цепляет тракторные генераторы на МБ, на приборной панели раллийной Лады был выключатель генератора что позволяло на прямых "подкинуть"несколько лошадок дополнительно). Или мотоцикл ИЖ Ш11 на базе Юпитера 3 который выпускали еще в конце 60-х г 347 кубиков и 35 л.с., а доводкой можно было довести и до 50 лошадок при том что Юпитер3 71 года имел тогда 25 л.с. Все это, ручная доводка и серьезно уменьшенный ресурс, вплоть до того что некоторые двиги спорткаров выдерживают 1 заезд при немыслимой цене.

Павел-61 написал :
Дизель 178 вообще внатяг уверенно работает,

На 105 Зирке может где то на тяжелой земле и стучит что то там, но даже клоны Зирки на не тяжелых почвах работают, что звери....Мне лично не выносим запах соляры, дергать его мне не нравится, но что эти дизеля работают это факт. Сколько будут работать не знаю......

vagin, да пусть чуток и постучит, это же ненадолго требуется тяга на низах, почти экстренный случай.
С техникой дружу, а конкретно на своем МБ-1 юзал три движка, есть что сравнивать. Вот сейчас стоит 168 ф, новый бензиновый, на малых не тронусь, дохнет. Ближе к полгаза-зверь, не остановишь. Родной ДМ послабже вроде, но на малых не сдыхал. Дизель 178 вообще внатяг уверенно работает, нагрузки не замечает, а с учетом того что колеса увеличены, скорость естесственно выросла, приходится иногда газом сбавлять.
Так что проверено лично, в чем и подписываюсь.
Павел.

Павел-61 написал :
один плюс дизеля, который лично для меня перевешивает все его минусы- это его тяга "с низов".

Не соглашусь с вами . У моих соседей есть несколько малокубатурных дизельков , типа Зирки105 , но их "низа" даже близко не подходят к моему нижнеклапанному Д-250 . Водяные двигатели на больших китайцах да , а воздушники начинают громко стучать при снижении оборотов .
[

]( "Минимальные обороты двигателя мотоблока МоторСич МБ-4,05")

umnyi написал :
а справа от картошки чего таким темно-красным присыпано??

Это салат такого цвета, собственно из за салата и получилась картошка топориком.....там где га салатом картошка в прошлом году салат практически не развивался полноценно....сухо там очень...

Pavel003,Дяда Паша, а справа от картошки чего таким темно-красным присыпано??

umnyi написал :
И работать им как мотоблоком, без переделки в минитрактор??

А зачем мне переделка,если я отказался от покупки уже готового миника,в пользу тяжа?

umnyi написал :
Ну так к какому мотоблоку Вы пришли в итоге?? Или пока еще в процессе ?

Ну ты то вроде в курсе, я только отвечаю....ну не инициативный я, и по жизни так, сделать могу, идею сгенерировать не часто....
.....Я ведь даже не убеждаю. Просто отвечаю.....так с биокадом, хоть осмысленный диалог, а с 48 вообще.... я просто худею.......
.....Ну не вежливо не отвечать....

biokad написал :
umnyi, я к кроссеру М8

Я к Кроту, Неве, МТЗ остаткам МД 3, паре самодельных ну и вот такому....
,
ну и так по мелочи еще кое что.....

biokad написал :
Не важно,сколько вам лет,мне не приятно,когда мне тыкает не знакомый мне человек.

Если Вас ударят раз, Вы невольно вскрикните, раз ударят, два ударят....а потом привыкните.....ну не меняю я привычек из за того, что кому то неприятно....Сорри, конечно...но.....

biokad И работать им как мотоблоком, без переделки в минитрактор??

umnyi, я к кроссеру М8

biokad, Ну так к какому мотоблоку Вы пришли в итоге?? Или пока еще в процессе ?

biokad, А вот и не знаю как ответить на Ваш вопрос по поводувыбора..., потому как ..., а как вибирали лет 15-20-ть назад?,без инета, форумов.., а еще раньше?,
Прошу у всех пардона, но скоро на горшок ходить перестанем без "одобрям" из инета...

По Вашей ссылке - Салют 100 я бы брать пока не стал..

biokad, Салют 100 полное производство китай, у других хотя бы редуктор и прочее Гаврилов Ям

Ну а по поводу инета..., вещь хорошая, только отучает думать самому.

вразумительныйх ответов не получил,не спорю,может я и идиот,чего то не понимаю

.
Столько людей увидели ответы на заданные вопросы, но мы будем упорно переспрашивать- не, ну скажите, может тяж лучше... Лучше, лучше, лишь бы покупателю понравился.

Riba4ok1 написал :
Лень искать кто снова спровоцировал, в который раз, вопросы от "большого" ума написав что дизель мощнее чем карбюраторный...

Вопрос то заключается не в том,что мощнее,не кто ж не спорит,что бензин может быть мощнее,но вся прелесть дизеля в том.что у него крутящий момент,с низов выше,чем у вашего карбюраторного,вот и вся арифметика.
Не зря ж дизельные внедорожники считаются лучше бензиновых,потому как проходимость у них лучше,а проходимость у мотоблока,лично для меня,важна.

Riba4ok1, все доступно и правильно описали. Но для полноты картины, один плюс дизеля, который лично для меня перевешивает все его минусы- это его тяга "с низов". Когда передачи пониже уже нету, а быстро не надо, вот тут-то и вспоминаешь добрым словом дизель.

Лень искать кто снова спровоцировал, в который раз, вопросы от "большого" ума написав что дизель мощнее чем карбюраторный. Такого никогда не было и не будет чисто из-за законов физики. К примеру всем известные ЮМЗ и МТЗ80 имеют соответственно 65 и 80 лошадей, т.е. примерно как обычный жигуль, а если взять современные иномарки то разница будет еще больше . При этом в первом случае объем двигателя почти 5000 кубов, а у ВАЗ 1600 или меньше. Или отсутствие дизелей в авиации где мощность востребована дальше некуда. Не говоря о том что двухтактники еще мощнее. Сравним, скажем, 175 китайский двиг и такой же допотопный двигатель Планеты который при равных объемах имеет в три раза большую мощность. Энергетический кризис подстегнул конструкторов обратиться к дизелю который теперь на всех парах прет вперед(еще в период войны и позже большинство тракторов, авто,танков имели карбюратор). Немало этому способствовали и новые технологии(материалы, компьютеризация) которые позволили поднять обороты почти до обычного карбюратора что раньше было невозможно. Но до какого-то равенства между этими двигателями еще очень далеко и карбов гораздо больше, в т.ч. в мировом МБ-строении где из-за простоты и неприхотливости однозначно первенство за карбюратором. Доля таких двигателей еще сравнительно невелика потому что дизель все же имеет массу минусов, в том числе и низкую мощность.Если кому не лень посмотреть графики то и крутящий момент максимальный равен у дизелей и карбюраторных воздушников. Если у кого-то возникнут сомнения по водянкам то нужно вспомнить о центробежном регуляторе и о том что они, как и многие дизеля имеют очень малую амплитуду между мин. и максимальными оборотами. Т.е. "тягучесть" обусловлена в основном этим, а легкость в преодолении кратких нагрузок массивным маховиком по сравнению с карбюратором. Маломощные малокубатурные дизеля раскрученные до оборотов карбюраторных часто имеют меньший ресурс из-за перегрузок деталей или же приходится сильно усиливать детали но тогда приходится снижать и обороты. Пример-наши же диз. двиги-водянки и воздушники. Домой, если речь не о шабашках с утра до ночи, лучше карбюратор потому что работать с ним несравнимо комфортней и в обслуге проще. Чисто субъективно то и вопросов возникает больше с ремонтом дизелей. Однозначно больший аппетит карбюраторного вполне компенсируется высшей ценой(оправданной) на дизель и простотой и комфортом работы. Если же предполагается постоянная загрузка на шабашках, т.е. можно отбить деньги, и есть какие-то навыки в технике, то из-за экономии горючки можно брать и дизель.

Byron написал :
жаба жирная. так просто не задушишь

задушишь , еще как задушишь
из личного примера:- 2006 год, зашли в магазин, с одной стороны стоят мотокульваторы крот и еще несколько мотокульваторов этого "веса" с другой стороны МБ-2 "НЕВА" с шестью видами двс(с Российским в том числе), как бы по деньгам( на то время уже рассчитывал на сумму до 35 тысяч, менеджер малость рассказал про МБ-2 в частности про двс, долго не пришлось думать, как один миг, - да "НЕВА" с субаровским двс, и менеджер спросил наличными или в кредит
ответил что наличными, а он мне еще, вам 3% скидка, за наличный расчет и плюс еще 3% скидка за сумму превышающая 30 тыс.руб (грунтозацепы прикупил заодно)
да, есть некоторые недоработки, но это все решаемо
работой МБ-2 я доволен

Директор написал :
Купите чудо-лопату

Директор написал :
Не, лучшее ничего не покупайте...

Мне нравится мой "Витязь", хоть и стоячий и на него тряпок для блеска уходит в два раза больше чем на ВМ которую вытирать нет времени , но к вопросу о выборе,"запасу мощности?" и прочих околофонарных разговоров. Уже не для biokad , а для размышления... Правда жизни состоит в том что кроме китайцев НИ ОДНА страна в мире не выпускает МБ такой весовой категории как "восьмерка" или, тем более полутонная ЗиР 151 которые продаются только в таких странах и с такими умниками как у нас. А поскольку никто не покупает то и цена такого МБ даже в Китае часто ниже чем те же в 3 раза легче Веймы. Правда состоит в том что такие перегрузки просто запрещены в мире, поскольку китайцы работающие на такой технике с утра и до ночи круглый год, а не на 20 сотках, треть умирают или становятся инвалидами от неимоверных перегрузок для 50-кг китайцев в течении первых 2 лет, неимоверной вибрации которая просто убивает с\с систему часто за год, работы в пыли и с гербицидами при отсутствии кабины и т.д. Т.е. одна 151 за свою долгую жизнь успевает похоронить не одного китайского пилота. Но в Китае меньше всего думают о человеке, благо что их там немеряно. Инфа от моего знакомого который работает врачом в какой-то миссии ООН в том числе и несколько лет в Китае. Если посмотреть что выпускают другие страны, которые в отличии от нас и китайцев сумели многое придумать и сделать своей головой, то наши типа Агро или Мотор Сич это предел, да и то с таким весом обычно используют только в коммунальном хозяйстве. Кому интересно посмотрите как работает с целиной МБ типа Грилло со 100-120 кг(во всем мире это уже группа тяжелых МБ) или Геппарды. Заодно поинтересуйтесь мощностями и другими характеристиками этих далеко не дешевых машинок. Я думаю среди них мы найдем много схожего с нашими МС или Фаворитами. Для примера: Германия отличалась неимоверной экономией чтобы быстрее восстановить промышленность. Т.е. трехколесные автомобили, автомобили с плетенным из лозы кузовом( а из фанеры это уже шик),МБ типа китайских которые работали на всем что горит и двиг почти не отличается от "современных" китайских, легендарный Ланц который на долгие годы стал любимцем фермеров, автомобилем и трактором, танком и ж-д траспортом и т.д. но если бы они до сих пор восхваляли все это мы бы никогда не увидели современных Мерс, Ауди.....

viktor48 написал :
Вам же выше сказали -Салют а Вы все китайцев подсовываете. Салют с Лифаном Вам выйдет в такие же деньги

Ну раз профессионалы считают, что салют лучше - куплю салют. Просто китайцы, которые я писал стоят на 10 000 дешевле салюта. Салют стоит 25-26 т.р., а китайцы 15-16т.р.

Andrej Eirig написал :
в магазин срочно, ваш последний вариант за Салютом, пора придушить эту зеленую жабу

жаба жирная. так просто не задушишь