Ликбез по меди

Posix86749 написал : Почему такая разница?

За данный случай не скажу, нужно сравнивать с другими продавцами, но в целом, цена на медные фиттинги под пайку сильно привязана к логистическим затратам на них. Если фиттинг непопулярен, то он может быть пятикратно дороже близких по размерам, но популярных фиттингов.

У перекупщиков да, а у представителя такого не встречал никогда, хоть даже, если речь идет о четверти, например, о существовании которой народ вообще не задумывается. Но вы правы, картина печальная. Только печаль эту навевают торговые сети, которые за монтажников решают, что популярно, а что нет. То есть вопреки науке, в инженерной сантехнике не спрос рождает предложение, а строят из того, что предлагают. Исправить это невозможно, это я вам точно говорю, бо мы в магазине пробовали поумничать (на мой призыв за четыре месяца только два человека не поленилось через город прокатиться за парой колбочек), но хватило нас на очень недолго. К тому же маржа с валтека в разы больше, чем от всего остального вместе взятого. Ну, а раз покупают его, то так им всем и надо.

Вообще, поразительно, сколько недоумков в отрасль пролезло. И ведь не скажешь, что это связано с куцыми мозгами самопровозглашенных специалистов-читателей, обчитавшихся таких же самопровозглашенных специалистов-пейсателей. Ведь среди откровенного хлама есть и достойные работы в исполнении достойных специалистов. Только кто-то не может "повторить", потому что руки вывихнуты, а кто-то исключительно по причине отсутствия в магазинах изображенного на картинке. Ваяют из того, что есть... и идиотизм закручивается в очередной полоумный ураган.

фух... прочитал всю ветку, но остались вопросы..., тут как то все больше про квартиры да про квартиры может кто либо сможет ответить на вопросы по системе отопления, выбираю материалы для закрытой системы отопления с принудительной циркуляцией дачного дома и баньки (периодическое проживание). Многоуважаемые профи подскажите пожалуйста:

1. оказывает ли какое либо негативное влияние антифризы (в частности на основе пропиленгликоля) на медь?
2. достаточно ли мягкой пайки для систем на основе твердотопливного котла (130 градусов это уже аварийный режим котла, и губительная температура для антифриза)
3. не заболеет ли трубопровод СО "оловянной чумой" (т.к. эксплуатация периодическая, а морозы в Сибири суровые, - 35 градусов не редкость)
4. если вдруг есть шанс "оловянной чумы": есть ли какой либо универсальный рецепт (может быть применение какого-либо особого мягкого припоя???) для исключения ее возникновения кроме твердой пайки, т.к. твердую сам наврятли осилить смогу :(

alex24 написал : тут как то все больше про квартиры да про квартиры может кто либо сможет ответить на вопрос

1. оказывает ли какое либо негативное влияние антифризы (в частности на основе пропиленгликоля) на медь?

А и правда. Давайте лучше про машины. Хороший радиатор -- медный радиатор. Припой, кстати, для жидкостных систем и мягкий пойдет.

Вы лучше радиаторы подберите правильные. Это они провоцируют старение закрытых систем в первую очередь.

Holodilnik написал : А и правда. Давайте лучше про машины. Хороший радиатор -- медный радиатор.

хороший то он хороший, да вот встретить его в современном автомобилестроении сложно...

Holodilnik написал : Вы лучше радиаторы подберите правильные. Это они провоцируют старение закрытых систем в первую очередь.

что есть правильный в данном случае??? радиаторы бы не хотелось в виду значительного их объема (по причине дороговизны антрифриза на основе пропиленгликоля) стальные конвекторы типа КСК и прочего будут считаться правильными или нет???

А про "оловянную чуму" может кто-нибудь прояснить???

Медь и сталь -- классическая гальваническая пара.

Про чуму затрудняюсь вам ответить, поскольку никогда даже не слышал и не видел разрушений систем из-за разрушений олова. На уровне ощущений, такой проблемы нет, поскольку топовые фитинги изготавливаются, пардон, из бронзы -- как раз сплава меди и олова, то есть олова в системе изначально выше крыши. Но вот, что по поводу оловянных трансмутаций вам скажут дипломированные химики -- не знаю. Сам не химик.

было в самом начале темы, и далее встречалось не один раз (как я понимаю это из какого-то документа):

Tehnik-san написал : В системах отопления гальванопары медь-сталь, медь-цинк могут вызвать коррозию только при подпитке теплоносителя кислородом.

Система закрытая, килорода нет и подпитки тоже...

alex24 написал : Хороший радиатор -- медный радиатор.

если память не изменяет, то радиаторы давали течь по пайке ванн... :(

может быть тут есть люди, которые эксплуатируют СО при схожих условиях????

Кислорода нет в космосе. У вас не вакуумированная система. И расширительный бак поди тоже есть.

Holodilnik написал : Кислорода нет в космосе. У вас не вакуумированная система. И расширительный бак поди тоже есть.

расширительный мембранный бак - экспанзомат систем закрытая, под давлением

alex24 написал : В системах отопления гальванопары медь-сталь, медь-цинк могут вызвать коррозию только при подпитке теплоносителя кислородом.

писалось много раз с цифрами, не найду сейчас цитату - кислород есть но в количестве не достаточном для коррозии в закрытых СО.

Закрытая система и открытая система, это про другое вообще. В остальном, согласен.

Holodilnik написал : Закрытая система и открытая система, это про другое вообще

но это все же влияет на концентрацию кислорода в СО, т.е. и на коррозию должно влиять

alex24 написал : про "оловянную чуму" может кто-нибудь прояснить???

Могу. Не заморачивайтесь этой проблемой, если используете припои, а не чистое олово, как в том хрестоматийном примере, когда в суровую зиму врагом был уничтожен склад солдатских оловянных пуговиц. :)

Holodilnik написал : топовые фитинги изготавливаются, пардон, из бронзы -- как раз сплава меди и олова

Бронз бывает несколько видов, в том числе и оловянистые, и даже алюминиевые. Нормальные производители фитингов, к примеру, указывают химический состав применяемой бронзы (по ASTM, EN, DIN и т.п.) — а вот Viega, с её широкоразрекламированным ассортиментом, этого, увы, не делает.

Так что, неизвестно, что там у некоторых "топовых":) производителей за "бронза" такая... Вполне вероятно, что помесь собаки с крысой, при содержании цинка в пределах 10%-20%. Это еще не латунь, но уже и не бронза... Хотя, в пользу такой бронзы (широко используется в России, кстати, еще одно название "адмиралтейская бронза") говорит высокая химическая устойчивость к солям и перекошенной по Ph воде (которая вода и гуляет по нашим трубам).

psnsergey написал : как в том хрестоматийном примере, когда в суровую зиму врагом был уничтожен склад солдатских оловянных пуговиц.

Вроде, хрестоматийный пример другой: "«Оловянная чума» — одна из причин гибели экспедиции Скотта к Южному полюсу в 1912 г. Она осталась без горючего из-за того, что топливо просочилось из запаянных оловом баков, поражённых «оловянной чумой»." http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EB%EE%E2%EE#.D0.9E.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D1.8F.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.87.D1.83.D0.BC.D0.B0

alex24 написал : было в самом начале темы, и далее встречалось не один раз (как я понимаю это из какого-то документа):

Цитата Сообщение от Tehnik-san Посмотреть сообщение В системах отопления гальванопары медь-сталь, медь-цинк могут вызвать коррозию только при подпитке теплоносителя кислородом. Система закрытая, килорода нет и подпитки тоже...

В данном случае подпитка кислородом не обязательна. Важна степень электропроводности электролита: чем выше электропроводность, тем выше скорость коррозии. Даже самая чистая вода не является изолятором, т.к. молекулы воды диссоциируют на катион водорода и анион ОН.