Ликбез по меди

Приветствую, уважаемые профессионалы! Собираюсь делать у себя ремонт, прошу советов и благословения не только по "вопросам меди" но и общим, касаемым монтажа. Топик выбран, поскольку тема "мелкие вопросы по ремонту" подходит менее. Не пинайте пожалуйста, изучаю тему с нуля (подключения смесителей, стиральных машин и контура на батарею отопления из полипропилена не в счёт), руки из того места, но всё более глубокое изучение форума уже не приносит фактических результатов в широте понимания, и пора уже к делу приступать. В поисках оптимального решения созрело несколько вопросов, в ответах на которые нуждаюсь, и тезисов, которые тоже порошу поправить.

Квартира - однёшка, потребители: ванная-душ, умывальник, унитаз, кухонная мойка, стиралка. Посудомойка исключена. Хочу соорудить водопровод с максимальной надёжностью и сроком эксплуатации для заделки под кафель.

1. Материал медь KME или Wieland 18 мм не обожжённая под пайку мягким припоем. 18 мм предпочтительнее 15мм, для уменьшения абразивного износа и снижения влияния потребителей друг на друга. Коллектор не вариант - много труб. От стояков до контрольного сварщики из ТСЖ, дальше я.
2. Этаж последний, выхода стояка горячей воды/отопления на тех этаж нет. Как я понял, разводку на вводную полотенцесушителья и горячую воду следует делать через чугунный тройник, накрученный на резьбу стояка, так надёжнее? Как называется этот тройник?
3. Чем плох водонагреватель с верхним расположением ввода/вывода, кроме как маленьким объёмом? Планирую поставить его на кухне в напольном шкафчике.
4. Расположение элементов от стояка: контрольный кран с ручкой => кран с электроприводом аварийного отключения => фильтр грубой очистки => счётчик воды. Есть сомнения, ставить ли фильтр тонкой очистки с целью уберечь смесители от поломки, или нет. Если ставить, то в коком месте "цепочки"? И чего ещё за бабахать полезного и нужного?)
5. Повороты в трубопроводе плавные, сомнений нет.
6. Много копий поломано по поводу выбора - аквасторож/нептун/гидролок. Склоняюсь к аквасторожу, смущают только запорные краны из непонятного производителя и непонятной латуни, когда к примеру на нептуне бугатти из 617 латуни.
7. Не понимаю, как делать соединение п.4 разборным. На американки ход трубы нужен в несколько миллиметров всё равно, а медь то необожжёная. И если ставить американки, то где?
8. Уплотнение резьбовых соединений. Выполнил тангитом где-то 25-40 за жизнь, у себя и родителей, вроде не течёт, но для закручивания прилагал достаточное усилие. Не порвёт ли чего при таком способе уплотнения тангитом в будущем? Лён с силиконом не вариант, лён опыт любит сильно. Фум лента, как я понял, хуже тангита. Вообщем, выбор между тангитом и полимером (или как его там) средней фиксации. Если последнее, какого производителя выбрать?
9. Все резьбовые соединения на трубопроводе состоят из латуни, напаиваемой на медь?
10. При монтаже в стену прятать ли медь в теплоизоляцию? Предохраняет ли теплоизоляция от неблагоприятного абразивного и химического воздействия бетона? Необходимо ли покрывать трубу лаком (предварительно оголив), если приобрету трубу в специальной защитной гофре (которая вроде как не одно и то же, что теплоизоляция)?

egal_novice написал : медь на водопровод уже не паяет?

Паяют. В манометрах медь на пайке. Потекло в месте пайки. Все бы ничего и единичный случай не показатель. Но плохо то, что непропаянное соединение течет не сразу, а какое время спустя. Манометр какое время стоял на редукторе давления на горячей воде. Водой не пользовались, в квартире идет ремонт. Потекло как только открыл входной кран. Некачественная пайка выдержала опрессовку 10 бар, какое то время оставалось герметичным под давлением 3бар, а затем саморазрушилось. Никаких следов внешнего воздействия или повреждений не обнаружено.

Только мое мнение

1. Если после узла учета до разветвлений приличная длина, лучше пройти до разветвлений 22, далее 18. И только у конечных потребителей, где невозможна 18, применить 15.
2. Ничем. Стоит в мойке на даче и в мойке дома. На даче приходится в зиму отсоединять и сливать опрокидыванием.
3. Последний этаж - давление известно? Соразмерьте желание с реалиями, не пролететь бы по расходу воды.
4. Да. На медь паяются латунные переходники или розетки с внутренней или наружной резьбой, аналогично американки.
5. Прятать, лак не нужен. Это не только мех. защита, но и свобода для перемещений и теплоизоляция. Где будете брать трубу, там возможно посоветуют Энергофлекс.

Слушатель

1. В случае с горячей водой, до первого потребителя 2 метра (для холодной сразу), далее через каждые 50 см, примерно. За идею с 22 спасибо, стенка у неё помоему и толще, чем у 18 и 15. Надеюсь, переходники с 3/4 "хозяйства" из п. 4 на 22 медь в природе существуют.
2. В холодной ок, в горячей пониженное. Есть подозрение, что из за мусора, забившего смеситители (что частично подтверждалось визуально), ибо у соседей с давлением полный ок. Выходит, фильтр тонкой очистки, неспотря на большую площадь, хорошо снижает давление при большом расходе?
3. Розетки и переходники одно и то же? Дальше на них уже через накидную гайку с уплотнительным кольцом цеплять, если речь о гибкой подводке/смесителе над ванной? И через американки, имея ввиду вводную систему п.4?
4. А гнить под теплоизоляцией холодная труба не будет?

1. Смотрите на 22 как на распределенный коллектор и пройдите им возможно бОльшую длину и повороты.
2. А как же? Все навески в трубу снизят давление при расходе, и сторож, и абратный клапан, и фильтр, и... Но есть вещи обязательные для ввода - кран, фильтр, счетчик - и дополнительные навороты :)
3. Переходник чисто на трубе, а розетка крепится к стене, в остальном это обычные оконечники с резьбой и разными способами паковки онной. Одна из частей американки тоже паяется на трубу и тоже бывают прямые или уголовые.

4. Сложный вопрос. Вроде фирменное все и при сплошном покрытии даже мокнуть не должна... Не знаю. Энергофлекс внутри пористый, но снаружи в виде пленки. Обратите внимание на правило - холодная ниже горячей.

   • прямая американка.

Слушатель

10. Вообщем, надо покрывать :)

Покрывают открытые места для эстетики.

недавно переделывал два стояка,сделанных из меди и замурованных в стену.Стояки отопления...Кто нибудь вообще на централизованом отоплении медь ставит?Наверное из-за разницы потенциалов сожрало

sviyag Скорее всего, "сожрало" из-за замуровки (металл оную вообще не любит, в том виде, как это у нас делается), либо из-за неверной водоподготовки.

Здесь, снова же - меняя стояки на медь, управляющая компания (либо собственник) должны иметь четкую и конкретную проектную документацию, согласованную аж по пяти службам. В большинстве же случаев - натуральный самопал.

Dim4eg,
кстати резьбовые переходники и водорозетки бывают не только латунь, но и бронза. не знаю, что это меняет в практическом плане. просто будете знать хотя нет) бронза лучше

В практическом плане бронза более устойчивые материал к агрессивной воде по сравнению с латунью, но и более дорогой. В свое время Фига (Viega) перенацелилась на бронзу, даже не знаю может уже у них латуни и не осталось :). Обещали даже за счет массовости приблизить цену к латунным аналогам, что вышло откровенно говоря не знаю, давно с представителями не виделся...