Ликбез по меди

cineman написал : уайтспиритом

+1 тоже когда-то намучался на пластиковых окнах, лучше всего уайт помог + х/б тряпки!

xpykt написал : и растительным маслом(как бы это удивительно не звучало), что более безвредно

А в чем вредность уайтспирита ?

лучше всего удаляется очистителем монтажной пены.

А чем медные трубы можно покрасить.

Intelligent написал : А в чем вредность уайтспирита ?

На кожу действует и на печень. Но на один раз можно хоть руки в нём помыть по локоть, конечно, не так уж он и вреден.

andrewkhv написал : лучше всего удаляется очистителем монтажной пены

=ацетон.

psnsergey написал : На кожу действует и на печень. Но на один раз можно хоть руки в нём помыть по локоть, конечно, не так уж он и вреден.

Ну, минут за 15-20 думаю вряд ли он успеет вред нанести, да и к тому же это разовая операция.

Вопрос по пайке-Допустим с одной стороны 15 ой трубы запаян фиттинг. Можно ли с другой стороны паять фитинг и не расплавится ли уже спаяное соединение (20 сантиметров промежуток между фитингами) Что можно сделать-намотать мокрую тряпку на запаяный фитинг? Держать ключем в качестве теплоотвода?

Alex2764 написал : Можно ли с другой стороны паять фитинг и не расплавится ли уже спаяное соединение (20 сантиметров промежуток между фитингами)

Не расплавится, чтобы расплавился расстояние должно быть 1-2 см. 20 см это очень много.

Intelligent написал : Чем можно удалить скотч с медной трубы ? Вчера приехали трубы, а господа продавцы замотали их каким-то дешевым скотчем, при попытке его отодрать, он отрывается маленькими кусочками и почти весь остался на трубе. Благодарю !

Перемотка скотчем любых труб выполняется "наизнанку" чтобы не попачкать трубы. Пробуйте очиститель для пены, очиститель тормозов.

Андраник написал : Пробуйте очиститель для пены, очиститель тормозов.

Скочт все равно нужно сначала полностью отодрать, а уже потом смывать следы. Я обычно следы от скотча стираю салфеткой смоченной в ацитоне.

andron01, бывает, что так скотч или этикетка рвется, а смоченный растворителем - отпадает, как чешуя с ящерицы.

Уйатспирит просто разьел остатки скотча, 3-4 раза тиранул и ни скотча, ни клея

Intelligent написал : А в чем вредность уайтспирита ?

ну если вам нравится его запах, то пожалуйста))) А так, "По степени воздействия на организм уайт-спирит относится к 4-му классу опасности (вещества малоопасные) по ГОСТ 12.1.007—76."

Уайтспирит штатно годен для разбавления алкидных эмалей (глифталевые ГФ, пентафталевые ПФ). Не скажу, что это полезно для моляров, но все же и не ОВ.

Все мою спиртом. Отмывает отлично, не такой агрессивный как ацетон - маркировку не смывает.

Купил припой Harris O. Применил горелку и газ пропан-бутан, которые остались от пайки мягким припоем. Не получилось припаять харрисом. В чем прикол? Может нужно другое содержимое баллончиков?

alex157 написал : Купил припой Harris O

так это меднофосфорный

Мап нужен однако и горелка соответствующая

sergogo написал : так это меднофосфорный

Мап нужен однако и горелка соответствующая

Именно, меднофосфорный. Ликвидус-солидус = 710-802°С. Неохота конечно было связываться, но делаю решетку в каменку банной печи для нагрева воды. Температура камней примерно 400°С, поэтому олово не катит... А что за Мап? Извиняюсь заранее - ламер полный...

MAPP газ

Коллеги, добрый вечер!

Небольшой анонс от Viega. С 1 апреля начинается спецакция по системе Megapress (пресс-соединения для ВГП труб). Все подробности будут в ближайшее время размещены на сайте компании www.viega.ru

Приношу свои извинения за размещения информации не по теме форума! Надеюсь администраторы простят мне эту вольность...:)

Intelligent написал : Чем можно удалить скотч с медной трубы ?

Согласен с предыдущими постами - Уайт-спирит вполне подойдет для очистки от остатков клеевого слоя скотча. По покраске медных труб уже неоднократно обсуждалось, не кислотосодержащие краски и лаки, если для отопления, то термостойкие.

Kupferon, можете осветить состояние нормативов на применение меди для внутренней разводке газа?

Привет всем! Вопрос по коротким углам Viega! Кто знает почему их нельзя использовать в водоснабжении?

Вот выдержка из официального каталога Viega:

углы 95090 и 95092 углы не соответствуют GW8. Не для применения при монтаже систем газо и водоснабжения

Ниже полный текст:

Производятся из меди и бpонзы в соответствии с DVGW GW 392, фитинги из меди в соответствии с DVGW GW 8, а также повышенным качеством и контpолем условий DVGW DV - 7411 AO 2955, бpонзовые фитинги в соответствии с DVGW GW 6, с DVGW знаком пpовеpки DV - 7401 AO 2956. Фитинги под пайкy c знаком повеpки DVGW* и знaком качествa RAL-RG 641/4; исключeние: yгловые муфты 95090 и 95092 (углы не соответствуют GW 8, не использовать в газо- и водоснабжении). BHKS и ZVSHK гаpантийное соглашение для медных и бpонзовых фитингов, а также для стеновых водоpозеток. Мapкиpoвкa фитингов: DVGW* oзнaчaeт oбеcпeчeннoe кaчecтвo для 12-54 мм.

Спасибо всем кто сможет ответить.

worldcap написал : Кто знает почему их нельзя использовать в водоснабжении?

Наверное потому, что не соответствуют GW8, надо наверное смотреть текст этого DVGW GW8, только там все по немецки. И если их не использовать в газо- и водоснабжении, то где же их тогда использовать?

andron01 написал : Наверное потому, что не соответствуют GW8, надо наверное смотреть текст этого DVGW GW8, только там все по немецки. И если их не использовать в газо- и водоснабжении, то где же их тогда использовать?

Спасибо за ответ! И я о том же! Существуют углы с радиусом побольше: 95002А, но их найти намного тяжелее. Эти 95090 уже приобрёл, а потом нашёл вот такую информацию. Теперь не знаю что и думать. Использовать или нет. Думаю, если написано что их нельзя использовать, то на это есть причины. Просто так бы не написали такое предупреждение. Хотя раньше их я ставил и проблем не наблюдалось. Работают дома уже лет шесть. Искал текст DVGW GW8, пока не нашёл.

worldcap написал : Существуют углы с радиусом побольше: 95002А, но их найти намного тяжелее.

Это у вас так. У нас наоборот. Летом хотел найти 15-е 95090, нашел только в одном месте, и то из другого заказа вынули, который заказчик не забирал.

worldcap написал : Эти 95090 уже приобрёл, а потом нашёл вот такую информацию.

На 15-х в 95090 уж больно угол крутой, я бы их без особой надобности не использовал, а на 18-х и 22-х угол терпимый. А вообще я 95090 использую только в порядке исключения, где нибудь в узких местах где 95002А слишком большие.

worldcap написал : Думаю, если написано что их нельзя использовать, то на это есть причины. Просто так бы не написали такое предупреждение.

Посмотрел каталог Sanha, там никаких предупреждений нет.

worldcap написал : Искал текст DVGW GW8, пока не нашёл.

Вот оно вроде за денежку на немецком: http://www.dvgw.de/no_cache/angebote-leistungen/regelwerk/neuerscheinungen/detail-neuerscheinung/rw-nel-pointer/23/rw-nel-docnr/GW%208/rw-nel-docid/48773/

Спасибо большое!

Вот нашёл возможную причину предупреждения против применения коротких углов 95090 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=33418&p=1689435&viewfull=1#post1689435

Возможно ещё из-за кавитации.

Небольшая статья на эту тему.

Представьте себе горизонтальную трубу, по которой течет вода. Пусть на каком-то участке трубы из каких-то конструктивных соображений выполнили сужение. Когда поток воды будет проходить суженный участок, скорость воды возрастет.

Неизбежное возрастание скорости легко объясняется законом сохранения вещества: через каждое сечение трубы за одно и то же время пройдет одно и то же количество воды. А чтобы то же количество успело пройти через малое сечение, вода вынуждена двигаться быстрее. При этом с уменьшением диаметра трубы вдвое скорость возрастает в четыре раза, т. е. зависимость здесь квадратичная.

Увеличение скорости означает увеличение кинетической энергии потока. На основании закона сохранения энергии последняя из ничего появиться не может. Поэтому рост кинетической энергии неизбежно вызовет падение потенциальной энергии, а роль потенциальной энергии в потоке воды выполняет давление.

Таким образом, чем меньше диаметр, тем выше в нем будет скорость и тем ниже упадет давление. В наших возможностях довести диаметр до сколь угодно малых размеров. Возрастет ли при этом скорость до бесконечности? Упадет ли давление до нуля? Нет, ничего этого не произойдет.

Как только в своем падении давление приблизится по величине к давлению насыщенных паров, начнется бурное выделение растворенных в воде газов с одновременным парообразованием. Короче говоря, вода, какой бы холодной она ни была, закипит. Кипение будет сопровождаться образованием великого множества пузырьков, тех самых безобидных пузырьков, понаблюдать которые мы предлагали вам в стакане с водопроводной водой.

Подхваченные потоком воды, пузырьки устремятся из суженного участка в широкую часть трубы. Но здесь скорость движения должна резко снизиться, а давление соответственно возрасти. Увеличение давления приведет к обратному процессу: конденсации пара, растворению газов в воде, т. е. к исчезновению пузырьков. Тут-то и начинается самое неприятное. Пузырьки будут лопаться. Их стенки, смыкаясь в тысячные доли секунды, вызовут скачок давления до сотен тысяч атмосфер. Исчезая, пузырек оставляет след - гидравлический удар. Он подобен уколу иголки. Но какому уколу! И кроме того, иголок-то мириады.

В итоге "иголочки" сделают свое коварное дело: кристалл за кристаллом начнут они "съедать" металл трубы и, если им не препятствовать, то на стенке сначала появятся раковины, а затем и сквозные дыры. На рис. 4 V1 и P1 - скорость и давление перед сужением. При значительном сужении скорость V в трубопроводе возрастает до некоторого критического значения V2=Vкp, а давление падает до давления насыщенных паров Р2 = Рн.п. Вода закипит. При выходе из сужения скорость V падает до V3, а давление возрастет до Р3. Здесь вода и начнет "поедать" трубу. Описанное явление получило в гидравлической технике название кавитации (по латыни "кавитас" - полость, пузырь).

Рис. 4. Возникновение кавитации в трубопроводе

Кавитация способна возникнуть не только в сужении трубы, но всюду, где изменение профиля обтекаемого тела вызовет местное возрастание скорости, значит и местное падение давления. Так это имеет место под крыльями речных судов типа "Ракета", ставя тем самым непреодолимый барьер скорости движения. "Ракетам" именно по этой причине не суждено выйти на рубежи 80-100 км/ч.

Кавитация - непримиримый и коварный враг гидравлической техники. Она накладывает жесткое вето на увеличение скорости потока или скорости тела в потоке. Стоит нарушить запрет, и самый прочный металл, способный выдержать даже прямое попадание бронебойного снаряда, будет обращен в пыль от воздействия пузырьков обыкновенной воды.

Говорят, что нет худа без добра. Кавитация - враг гидравлической техники. Она съедает тысячи тонн металла в год, ограничивает возможности гидравлических машин, Но она же подсказала инженерам и замечательную возможность использования разрушительной способности пузырьков. Сначала кавитацию испытали на очистке деталей, там где не должно быть и тысячных долей миллиграмма грязи, например, на деталях часовых механизмов или электронных реле в космических кораблях. Результат превзошел все ожидания.

Затем кавитацию опробовали на чисто механической обработке - на зачистке заусенцев штампованных шестеренок часовых механизмов - операции чрезвычайно трудоемкой. И опять успех сверх всяких ожиданий.

worldcap написал : Так это имеет место под крыльями речных судов типа "Ракета", ставя тем самым непреодолимый барьер скорости движения. "Ракетам" именно по этой причине не суждено выйти на рубежи 80-100 км/ч.

Расскажите это военным катерам на подводных крыльях типа Сокол,которые клепали с начала 80 годов в Феодосии.120км/ч. У вас в трубах такие же скорости?:D А причём до кавитации углы с малым радиусом разворота?Там что сужение потока?Ох уж эти сказочники...ох уж эта немецкая шиза.

worldcap написал : При значительном сужении скорость V в трубопроводе возрастает до некоторого критического значения

ГДЕ у вас ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ сужение и КРИТИЧЕСКИЕ значения скорости,в цифрах??? Это чо я крантик приоткрыл а у миня там каветация??? Усё стёрся крантик от каветации,там же ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ сужение и КРИТИЧЕСКИЙ рост скорости!Бу-га-га...низзя крантик по херманским стандартам использовать.

Может кто сталкивался - американский фитинг 1/2 папа и нашу 15 трубу можно соеденить?