Ликбез по меди

POMOR написал : Коррозия на меди (ХВС) очень напоминает следы травления. Когда я платы (с медной фольгой) травил в хлорном железе

Ржавчина - это оксиды железа, хлорное железо - совсем другое вещество. Если в ХВ у вас состав воды химически или электрохимически агрессивен к меди, то установкой магистрального фильтра вы эту проблему не решите.

Разводить планируете снова медью? Я бы для начала сделал анализ воды.

Разводка по квартире сделана медью. Поэтому оставлю ее. А вот до коллектора поставлю фильтр. Что я еще могу сделать? Медь растворяется в хлорном железе и еще в некоторых химических составах. В данном случае меня этот состав мало интересует, так как я его изменить не могу. Все что могу - уменьшить кол-во железа в воде и продлить как можно больше срок эксплуатации медного трубопровода :-)

Интересует вот что: как удалить осадок ржавчины на медном трубопроводе?

Вот он - осадок ржавчины на медном трубопроводе ХВС через 3 года эксплуатации...

Промывкой, очевидно :) Только в бытовых условиях не знаю, как такое реализовать.

Думаю запросто: раствор лимонной кислоты, подогреть его и закольцевать трубопровод от коллектора до потребителей. В разрыв вставить насос. :-) Как вариант-фантазия?

Попробую замочить кусок трубы с ржавчиной в вышеописанном растворе.

POMOR написал : Если в тех уголках и трубах нет коррозии - значит коррозию вызывает ржавчина в воде.

Логично. Аналогично наблюдаю и на шарике шарового крана Бугатти через 10 лет.Ржа съела никель полностью,под своими отложениями(выяснилось после чистки),где он не был прикрыт фторопластовым кольцом. Хотя может там и какая другая химия с металлами,а не только ржа откладывается.

Чистил свой проточник лимонной кислотой 50гр на 3-5 литров 60 С(холодная работает очень медленно),закольцевав поток аквариумным насосом(керамическая ось и пластик с резиной внутри абсолютно инертны) на 20 минут.Насос погружал в ведро с раствором и две ПВХ трубки соот. диаметра. Лимонка съела ржу,отложения солей и немного меди с кранов(микроны)-латунь покраснела.Как раствор начинает зеленеть от растворённой меди-пора прекращать. Просто залить раствор будет очень медленно и не эффективно. Для чистки газовых бойлеров(медный котёл из трубок) рекомендуют в инструкциях ортофосфорную кислоту-концентрацию,температуру и время надо уточнять. А вот смесители в горячем растворе лимонной кислоты отлично отмокают до заводского блеска,латунь там обычно толстая и передержать не реально.

Эх были бы медные трубы толщиной 2мм -цены бы им не было!

Отличные фото и проделанная работа! Характер коррозии напомнил случай - по молодости носил золоченный часовой браслет, на замке со временем появилось коррозионное углубление, слезло золото, прокорродировала латунь. Однако место клеймления среди всего этого отлично сохранилось.

z0rg написал : Кстати, у нормальных производителей в углах стенки тоже тоньше трубы? Как-то это совсем стремно...

Не скажу что у меня, но субъективно показалось, что стенки толще, чем у трубы. Во всяком случае в зоне раструба.

POMOR написал : Интересует вот что: как удалить осадок ржавчины на медном трубопроводе?

Не приходилось травить платы с барботажем? И не надо - ангина обеспечена. А вот запуск воды после отключения видимо наблюдали - воздушные пробки создают в системе значительные ударные нагрузки. А если открыть конечный кран, а через пробку фильтра туда подать сжатый воздух вместе с водой? Автомобильный компрессор легко и продолжительно дает 12кг от батарейки бесперебойника 7Ач. Но нужно изготовить пробку с автомобильным золотником.

Так в чем же причина этой коррозии в меди? Разве ржавый осадок на трубах может взывать коррозию

Думаю что и коррозия меди, и обилие ржы, имеют общий корень - pH.

Что-то потерял источник, где взял цифры по pH для меди. У меня записано 7 - 8,5 (это верно?). Если уровень pH ниже, может не образовыватся защитная оксидная пленка.

Посмотрел в результаты анализа воды от Гейзера, pH хвс 6.8, гвс 7.6

Получается, что у меня возможна аналогичная картина. Или 6.8 еще допустимо?

И на сколько стойкая пленка образуется при промывке труб гипохлоритом натрия перед вводом в строй (как рекомендуют)?

z0rg написал : Так в чем же причина этой коррозии в меди? Разве ржавый осадок на трубах может взывать коррозию

Где то на форуме уже обсуждался этот вопрос. В итоге того разговора вывели, что коррозия начинается именно под точечными скоплениями ржавчины. У меня латунный коллектор GF для металлопластика за 10 лет снаружи покрылся лепёшками выделяющейся соли. Так себя свищи проявляют на горячих фиттингах.

z0rg написал : Где прямая связь? Ржавчина - оксид железа. Как он может вызывать коррозию меди?

под осадком - уже другая химия. Также ржавеет грязная нержавейка....

Popadopulos написал : А вот смесители в горячем растворе лимонной кислоты отлично отмокают до заводского блеска,латунь там обычно толстая и передержать не реально.

даже не горячий раствор чуть подольше и сожрал хром....

от ржавчины лучше не лимонная кислота, ортофосфорная например

В данном случае решаю задачу: чем не растворить, а смыть налет на стенках медной трубы. Налет достаточно рыхлый. Пролезет ли стальной тросик с пластиковой щеточкой на конце через уголки?

Вот что пишут о меди:

Медь неустойчива в таких средах:

• сера, сероводород, некоторые другие соединения серы;

• окислительные кислоты, аэрированные неокислительные (также угольная), горячий, холодный концентрат H2SO4,

Cu + 2H2SO4 → CuSO4 + SO2↑ + 2H2O – горячий концентрат,

Cu + H2SO4 → CuO + SO2↑ + H2O – холодный концентрат;

• растворы окислительных солей тяжелых металлов (Fe2(SO4)3, FeCl3);

• аэрированных водах, водных растворах быстро движущихся, агрессивных водах (с низким содержанием ионов магния, кальция, высоким – кислорода, углекислого газа);

• амины, NH4OH (содержащим кислород).

Оксидная пленка покрывающая поверхность меди является естественным защитным слоем. В присутствии хлора в воде эта пленка преобразуется в настоящую патину, обеспечивающую еще большую защиту. Это происходит в том случае, если общая жесткость воды находится в пределах 1,42-3,1 мг/л, а рН от 6,0 до 9.0 ( оптимально 7,5-8,5). В противном случае защитная патина может разрушатся, что приведет к постоянному ее возобновлению за счет расходования металла, а следовательно уменьшению срока службы трубопровода.

Требования к составу воды. Вода для медных трубопроводов должна проходить обязательную первичную фильтрацию, так как повышенное содержание металлов может привести к быстрому износу.

POMOR написал : Пролезет ли стальной тросик с пластиковой щеточкой на конце через уголки?

Гораздо больше наворочаете механикой, чем смоете меди химией.