Ликбез по меди

грохотайло написал : или это как мина замедленного действия?

У меня позади есть такая мина, которой уже десять лет будет в этом году. Не стал переделывать чужие огрехи, что не проявились опрессовкой. А они точно имели место. Паяли вообще без использования ёршика. Потому место спайки было по краю раструба.

andron01 написал : У вас припой внутрь затекает, у вас наверное плохо обработан край трубы - нет нормальной внешней фаски.

Труба обточена гратоснимателем внутри и снаружи. Или наружный конус надо больше делать? Затекает, может быть, из-за того, что я многовато флюса кладу, он у меня с припоем. Место пайки блестит, просто на снимке как то не очень удачно получилось. Сегодня ещё пару кадров выложу, попробую по другому сфотографировать. Мазня, может быть, из-за того, что я флюс не стираю, чтобы поймать момент когда он расплавился.

cineman написал : У меня позади есть такая мина, которой уже десять лет будет в этом году. Не стал переделывать чужие огрехи, что не проявились опрессовкой. А они точно имели место. Паяли вообще без использования ёршика. Потому место спайки было по краю раструба.

Я внутреннюю зачищаю ёршиком, наружнюю шкуркой 500, плюс ещё обезжириваю. Достаташна?

psnsergey написал : Чаще всего мина.

Визуально предполагаемую мину можно увидеть? В чём оно может заключаться? Не доложил припоя?

грохотайло написал : Мазня, может быть, из-за того, что я флюс не стираю, чтобы поймать момент когда он расплавился.

Нормально всё. Вы мазни не видели. На вертикальных участках быстро разогретый флюс может стекать внутри трубы, увлекая за собой припой из зазора. Потому полезно медленно разогревать соединение, высушивая флюс до густого, нетекучего состояния.

Kupferon написал : Сообщение от cineman
Коль скоро Вы здесь присутствуете, то что мешает выложить здесь ссылки или сами документы? Думаю, эта информация будет многим полезна. Обязательно выложу, просто сейчас в отъезде )

Up

грохотайло написал : В чём оно может заключаться?

В плохой обработке поверхностей, в перегретом флюсе, который успел сгореть и сам стал коркой на поверхности меди.

грохотайло написал : Труба обточена гратоснимателем внутри и снаружи. Или наружный конус надо больше делать?

Сложно сказать, надо видеть. Некоторые делают такие фаски (конусы), чтобы край тубы был острый.

грохотайло написал : Затекает, может быть, из-за того, что я многовато флюса кладу, он у меня с припоем.

У вас не должна паста вообще внутрь попадать и если попадает то лучше стирать ее салфеткой. Я мажу только трубу, внутри раструба не мажу, поэтому у меня внутрь ничего не попадает. Если уж и мажете раструб, то мазать надо тонким слоем и только часть раструба, которая ближе к краю.

грохотайло написал : Я внутреннюю зачищаю ёршиком, наружнюю шкуркой 500, плюс ещё обезжириваю. Достаташна?

Достаточно. Если паста для пайки с кислотой, то мне думается обезжиривание излишне.

грохотайло написал : Мазня, может быть, из-за того, что я флюс не стираю, чтобы поймать момент когда он расплавился.

Надо стирать. Даже если сотрете флюс, его все равно в щели раструба будет чуть чуть видно.

грохотайло написал : Визуально предполагаемую мину можно увидеть?

Часто нет. Поэтому важно соблюдать технологию.

andron01 написал : У вас не должна паста вообще внутрь попадать и если попадает то лучше стирать ее салфеткой. Я мажу только трубу, внутри раструба не мажу, поэтому у меня внутрь ничего не попадает. Если уж и мажете раструб, то мазать надо тонким слоем и только часть раструба, которая ближе к краю.

andron01 написал : Надо стирать.

+++ :applause:

грохотайло написал : Визуально предполагаемую мину можно увидеть? В чём оно может заключаться? Не доложил припоя?

Только тщательная подготовка и температурный режим. В процессе пайки должно быть видно хорошее смачивание меди припоем и интенсивное всасывание в зазор с выходом по кругу. После пайки припой должен быть в идеале глянцевым, перегрев делает поверхность припоя матовым или вообще раковичным, как бы усохшим под корочкой или пленкой.
Это критерии хорошей пайки. Т.е. в основном качество оценивается именно в процессе. Тоже флюсовал только трубу, вставлял с поворотами, но без возврата трубы из фитинга - так флюс не попадает внутрь и туда не попадет припой.

Слушатель написал : После пайки припой должен быть в идеале глянцевым, перегрев делает поверхность припоя матовым

Это вообщеи не коррелирующие признаки, может быть так или иначе.

грохотайло написал : Чаще всего мина. Визуально предполагаемую мину можно увидеть?
В чём оно может заключаться? Не доложил припоя?

Нет,дело не совсем в количестве припоя.Увидеть можно ТОЛЬКО выпаяв детали и посмотрев ГДЕ медь не облудилась и уже ОКИСЛИЛАСЬ(окисленная уже никак не паяется).А это хуже всего бывает дорожками вдоль трубы.Бывает и пятнам и ,но это не опасно. Давление опрессовки в 15 бар держит,60-100 бар может быть продавит,а коррозия съест за пару лет при давлении в 3 бар.

Дело в тщательной зачистке,равномерном нанесении ТОНКОГО!!! слоя флюса с припоем на все поверхности но не больше и дальше(вставили повернули -вынули и проверили а везде ли флюс? Неа.Поэтому я наношу тооонким слоем на обе поверхности) и облуживании ВСЕЙ поверхности в процессе нагрева перед пайкой. Потренируйтесь на кошках.После пайки распаяйте детали и ПОСМОТРИТЕ ГДЕ НЕПРОПАЙ!

Popadopulos написал : и облуживании ВСЕЙ поверхности в процессе нагрева перед пайкой.

Что?.. Прямо перед пайкой облуживаете спаиваемые трубу и фитинг отдельно? :cool:

psnsergey написал : и облуживании ВСЕЙ поверхности в процессе нагрева перед пайкой. Что?.. Прямо перед пайкой облуживаете спаиваемые трубу и фитинг отдельно?

Нет конечно,если это не перепайка. Недостаточно подробно выразился,вы правы. Под пайкой в данном случае имеется в виду подача прутка припоя в зазор. А под облуживанием нагревание соединения с нанесённым флюсом с шариками припоя на внутренние поверхности.Когда флюс вступает в реакцию с окислами и шарики припоя плавятся,облуживая поверхности. Но вот иногда после разборки обнаруживается что облуживают ВНУТРИ не ВСЮ поверхность,как должно.Это и есть брак по причине плохой зачистки,не попадания флюса на все нужные поверхности проворотом,не смачивания флюсом(не обезжирилось при зачистке),перегрев пайки.

Использовал флюс без всяких шариков - при нагреве он прекрасно растекается и все хорошо пропаивается без т.н. облуживания. Контроль качества распаиванием спаянного считаю плохой затеей - это не покажет качества, т.к. при распайке возможно вторичное облуживание брака. Если уж проверять, то распилить фитинг вдоль и отрывать пассатижами - хорошо видно места непропаев и непролудов :)

Слушатель написал : флюс без всяких шариков

флюс правильнее, чем паста Т.к если не пропаялось - течет сразу, а с шариками в пасте может и не потечь, т.к они дают некоторое количество припоя Но с пастой легче начало плавления прутка припоя

Слушатель написал : Использовал флюс без всяких шариков - при нагреве он прекрасно растекается и все хорошо пропаивается без т.н.

А у меня он иногда перегревался до подачи прутка олова и получались места большого непропая-непонравился.Для пайки чистым флюсом нужен опыт,СКРЫТОЕ чувство температуры поверхности и правильная горелка. Перегретый чистый флюс горит,начинает окислять поверхность меди к торой уже ничего не пристаёт.Если к этому месту не успел попасть припой.

Флюс -паста же ОБЛУЖИВАЕТ поверхности автоматически по достижению нужной температуры,потому что уже нанесена на всю нужную поверхность. И это её первейшее достоинство,особенно для новичков. Флюс в составе пасты не успевает перегреться и сгореть окислив медь,потому что шарики уже расплавились и облудили поверхность меди,защитив её от перегретого флюса.Как то так ,но всё хорошо в меру,можно и олово перегреть и окислить(в пламени кислорода мало или нет). А второе уже сигнал о достижении температуры пайки серебрением полоски флюса снаружи , что можно подавать пруток олова.

Слушатель написал : Контроль качества распаиванием спаянного считаю плохой затеей - это не покажет качества, т.к. при распайке возможно вторичное облуживание брака.

Это для ОБУЧЕНИЯ. Вторичное облуживание брака? Не понял выражения.Кто мешат зачистить не облудившиеся места,нанести на них флюс пасту и перепаять? Неоднократно перепаивал паянные фитинги.Олово полностью не удаляю-достаточно зачистить и нанести флюс-пасту повторно.Не вижу проблем.

Слушатель написал : Если уж проверять, то распилить фитинг вдоль и отрывать пассатижами - хорошо видно места непропаев и непролудов

Это если вы фотку для сайта делаете! Для себя излишне.Всё отлично видно и внутри в цилинре ПОСЛЕ распайки фитинга и трубы.Ну если только вы не супер экономите припой и его там почти нет.:eek: К окисленным местам припой не пристаёт(как и на развёртке),не пристанет и при распайке,потому что места не пропаев УЖЕ давно окислились ,а горелый флюс смывается водой и тряпкой. Преимущество упрощённого метода-проще,быстрее,повторное использование фитинга. Обнаружено после исправления ошибочных паек.:)

master.msk написал : флюс правильнее, чем паста Т.к если не пропаялось - течет сразу, а с шариками в пасте может и не потечь, т.к они дают некоторое количество припоя

Это если очень много паек и прогрев место мастер ЗАБЫЛ поднести пруток припоя.Соединение как бы "держится" за счёт облуды и контакта деталей но пайки то и небыло!