Результат труда электрика 6 разряда :)

В принципе, то, что на картинке собрано из приличных (насколько видно) комплектующих и устранить дефекты не сложно -- до этого ящика поставить шкафчики с вводными рубильниками и ПН или АВ, поставить клеммники, натянуть усадку Ж-З-К, сделать шинки N и PE, наладить вторичку.... Если неспеша и вдумчиво, то за пару дней можно управиться. А вот замер петли фаза-ноль и продавливание первички по гостовской методике, а главное _протоколы_ , -- Это даа! По хорошему, папкой протоколов на на такую схему, можно будет пришибить слона средних размеров. Однако, существует громадное НО: не смогу назвать конкретную НТД, но даже исходя из здравого смысла, ОЧЕНЬ глупо в одном шкафу помещеть коммутационную аппаратуру от трех взаимно-резервируемых источников, да еще и вместе со схемой питания распредсети. Стоит загореться, одной из линий, или перекроет что-то из начинки и есть весьма нехилый шанс получить салют из трех залпов -- от КТП, от ВЛ, от ДГУ(если стартует). Даже с учетом доработок по дефектовке, если требуется такая надежность, что есть аж три ввода, то нужно по-крайней мере делать три шкафа

1. АВР-1 -- КТП/ВЛ с отдельными вводно-учетными отсеками
2. АВР-2 -- АВР-1/ДГУ с отсеком автоматики пуска
3. РЩ если заказчику _сильно_ нужна надежность, стоит переделать. А если он не сильно париться--пройтись по дефектам, и оставить эту компоновку, самое интересное, ведь может и сто лет как часы проработать.

Ким написал : Это уже тоже хорошо ( я беру силовую сторону а не автоматику ) - уже что-то не переделывать. Остается только сами щиты перекоммутировать и автоматика вводов и АВР. А это уже отдельная песня.

С проводкой еще надо будет смотреть. Я крещусь троеперстно, чтобы обошлось хотя бы без переукладки кабелей. Шкаф ГРЩ распадется на два: учет с двух направлений и ВРУ-АВР. Хотяч места там на два шкафа - увы... И кабели все обрезаны под существующую "разруху". А что касается инспектора, если такую лабуду приняли, а счетчики опломбировали... Вся эта "громозея" уже год как стоит и хозяев пугает. Дефектовка, которую я здесь привел, - конкурентная. Реально будем делать по-другому, хотя кое-что учтем. Но СИСТЕМНАЯ кривизна заложенного решения еще долго может икаться. И выправить ее не представляется возможным как раз в силу системного характера.

Likbez написал : если заказчику _сильно_ нужна надежность, стоит переделать.

Да, заказчика сильно перепугал описанный отказ. Поскольку он самолично наблюдал, как оставшаяся одна фаза с КТП борется с размноженной, но тоже одной фазой от ДГУ. А потом, после победы ДГУ, котел намертво встал. Зима, Заказчик торжествуя... К сожалению, как часы этот наворот не работает. Места, чтобы сделать сразу по-уму физически нет. Будем изловчаться. ДГУ стоит вообще в соседнем здании. Там же аппаратура дистанционного запуска. ХЗ как все включено. Имеющаяся документация, т.е. "лицензионный проект" об этом умалчивает. Доподлинно известно лишь то, что исправный ДГУ сам не работает, а включившись "от руки" гасит котел. Так что придется проводкИ дергать с двух сторон. :)

Likbez написал : Но СИСТЕМНАЯ кривизна заложенного решения еще долго может икаться. И выправить ее не представляется возможным как раз в силу системного характера.

Немного непонятно что Вы имеете ввиду. Я опять повторюсь - основная работа это переделка ввода и автоматики. Конечно где-то погиморроится придется. Все же остальное - это доделки/переделки по-мелкому. Что касается "кривизны" - Схема проста как две копейки. Я вижу 2 варианта логики работы 1 Вариант:Исходное состояние Два ввода включены, секции ВРУ разъединены через секционный автомат (контактор), ДЭС отключено и в горячем резерве.
Аварийный режим: При отключении одного из вводов отключается автомат (контактор) неисправного ввода, включается секционный автомат (контактор). ВРУ питается по одному вводу. После востановления питания по неисправному вводу переход на него производится вручную или ,как доп.наворот, автоматически. Хотя автоматически - это не хорошо. Надо сначала убедится что можно подать нагрузку на этот ввод а потом уже его включать. Еще на всякий случай бы добавил, что т.к. Ваш потребитель не "стратегического значения" ;) :) я бы закладывал логику переключений с полным снятием напряжения, меньше потом вопросов при эксплуатации будет. Далее, При отключении 2-х вводов через некоторый промежуток времени отключаются автоматы (контакторы) вводов, включается секционный автомат (контактор), запускается ДЭС, включается автомат (контактор) генератора, подается напряжение на обесточенные шины. Здесь маленькое "ЕСЛИ". Как у Вас подобрана станция. Если на полную нагрузку - то это одно, если - только на необходимые потребители - то желательно все лишнее отключить. Второй Вариант: Исходное состояние Оба ввода исправны, ВРУ одна секция шин, Питание ВРУ от одного ввода второй в резерве, ДЭС - горячий резерв Аварийный режим. Рабочий ввод вышел из строя, автоматически питание переходит на другой ввод. При востановлении питания - перевод производится вручную или автоматически. Можно сделать приоритет на какой-то ввод. Далее, при отключении обоих вводов - запускается ДЭС. Далее, см. выше.
Сложного ничего нет, Делается все это в "районе" ВВодного шкафа, за исключением "Запуск ДЭС". Да и для этого надо - один кабель - сила - 3-и жилы если станция однофазная и 5 жил - 3-х фазная и контрольный кабель - (2 жилы - Пуск, 1 - Останов, ну 2жилы - Авария, 1 - норм. работа ДЭС )- ИТОГО как минимум 6 жил а лучше больше, т.к. стоит вывести как можно больше инфы о станции в дом (а так все это по возможности) И все. В логике работы особой сложности не вижу Хотя может я не о том опус нацарапал????? ;) :)

Likbez написал : Эта дефектовка не моя

Вот оно что. Всё-же интересно, что имели ввиду (на какие требования опирались), писав это:

Likbez написал : 3) Отсутствуют клеммные группы ввода со стороны питания и со стороны нагрузки;

Likbez написал : 1) Отсутствуют клеммные группы ввода;

Likbez написал : 3) Клеммные группы со стороны нагрузки отсутствуют;

Если выполнить первых 2-а требования:

Likbez написал : 1) Счётчики электроэнергии №1,2 не выделены из компоновки электроустановки;

Likbez написал : 2) Отсутствуют выключатели – разъединители со стороны питания;

Т.е вынести счётчики в отдельный щит и поставить перед счётчиком выключатель, то зачем ещё какие-то клемники "со сторонв ввыда"? Зачем клемники со стороны нагрузки - вообще не понятно.

Smily написал : что имели ввиду (на какие требования опирались), писав это:

Им надо было найти недостатки - они их (с их точки зрения нашли) и написать как можно больше, чтобы

Ким написал : ...оправдать запрошеные на ее "изготовление" писульки деньги, показать что они не просто так сумму запросили

Спорные вопросы есть

Smily написал : Всё-же интересно, что имели ввиду (на какие требования опирались), писав это: Цитата: Сообщение от Likbez 3) Отсутствуют клеммные группы ввода со стороны питания и со стороны нагрузки; ...

А что тут непонятного - поставили автоматы без клемм ( и где такие нашли только? ).

avmal написал : А что тут непонятного - поставили автоматы без клемм ( и где такие нашли только? ).

:) Вот и я думаю, ести есть клема на автомате, зачем ещё добавлять клемную колодку? Может всё-же есть какие-то "хитрые" требования/рекомендации по сборке ВРУ, в которых это указанно?

Smily написал : Может всё-же есть какие-то "хитрые" требования/рекомендации по сборке ВРУ, в которых это указанно?

Лично я таких не знаю.

что бы не открывать новую тему и раз уж начали обсуждать и другие вопросы по электрике то может ли кто-нибудь скинуть ссылку на бесплатную закачку вот такой книги? самому не найти.

2ALL Спасибо за искреннее сопереживание! Меня, прежде всего, прорвало по наблюдаемому факту отсутствия в людях СОВЕСТИ, как массового явления. И свою точку зрения я подкрепил не просто живыми, а буквально (для меня :) ) животрепещущими ПРИМЕРАМИ. Дефектовку я привел как ПРИМЕР творящегося безобразия, когда и первая ЛИЦЕНЗИРОВАННАЯ ФИРМА, и вторая ЛИЦЕНЗИРОВАННАЯ ФИРМА потеряли СОВЕСТЬ.
Первая уже в проекте погнала откровенную халтуру (каждый (!) лист проекта с синей печатью, подписями Исполнителя и Заказчика, а титул еще и штампом контролирующей организации). Опять же приведу не проблему, а маленький кусочек из существующего состояния, как ПРИМЕР лицензированного безобразия. В записке проекта описан только ввод от КТП, для ГРЩ указаны тип кабеля и вводной АВ 100А. Про другие ввода - ни гу-гу. Ладно. Только на общем плане в коробке на КТП указан отдающий автомат на... 80А. Опять же только на общем плане на столбе ВЛ показана коробка с надписью 80А. На вводе от ВЛ в ГРЩ стоит АВ 20А. Все чики-пуки. Только почему то по жизни выбивает то, что стоит на ВЛ, а не в ГРЩ, и смотритель берет лестницу и лезет на столб, передергивать то, что там стоит. Что это не знаю, поскольку сам еще не лазил. Еще пример, который я отношу к СИСТЕМНОЙ кривизне. Дом сельский. У "селянина" душ и две ванны в жилом доме, душ в гостевом доме, баня и... для примера хватит. Все указанное электрифицировано по самое мемогу. И ни одного УЗО в системе! Ни в проекте, ни в "металле". Более того, местные щитки вмурованы в стены так, что ничего уже не вставить. При этом разделения на группы розеток под разные (с точки зрения использования УЗО) группы потребителей тоже нет. Распределение потребителей по фазам опять же неизвестно. В схемах проекта от одной толстой линии "АВС" отходят тоненькие, только... безымянные. Повсеместно. Я теперь совершенно не уверен, есть ли СУП вообще. Судя по поведению автоматики котла, заземление может оказаться куском стальной полосы пристрелянной к стене в подвале под шкафом ГРЩ. И так все, за что ни возьмись. Заказчик жалуется, что при одновременном включении света в обоих ванных комнатах жилого дома по плазменному телевизору, размещенному этажом ниже, начинают идти полосы. :eek:
А я то всего и согласился "сделать что-нибудь со шкафчиком". С ним, идеологически, понятнее всего. Делать ВРУ-АВР планируем в варианте очень близком к варианту 1, описанном Ким. Шкаф учета делать отдельно на два ввода. Впрочем, я уже писал об этом. А вот сколько еще в процессе практической работы выявится "несоответствий" и неувязок - неизвестно. Я это к чему. Будь бы люди с совестью, они бы сразу все по-человечески сделали или хотя бы спроектировали "как положено" и никто бы сейчас ни о чем не вздыхал. И я бы в выходные не парился над ПУЭ и СНиПами, а отдыхал бы от работы никак не связаной с "Организацией электроснабжения жилых помещений". :)
Но раз согласился сам (натурально пожалел Заказчика, а еще больше человека за него сильно просившего и от него сильно зависящего), да еще других нормальных людей к делу притянул... И поскольку я не лицензированный специалист, то и вас, уважаемые форумчане, думаю еще не раз "дерну за интерфейс" по конкретным чисто техническим вопросам. :)